| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Luzy_pan |
Inserito il - 05/10/2020 : 16:23:28
3000 + 3000
dunque siamo da capo: se esco per fare una passeggiata al fiume
o al lago (mari e monti per chi può) dovrei mettermi la mascherina
se stabiliscono "su tutto il territorio nazionale" senza specifiche di luoghi affollati o cmq urbanizzati...
Siamo alle solite...
come col nudo e il sesso "pubblici"  |
| 30 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| a_fenice |
Inserito il - 12/10/2020 : 13:48:23
| Eroe ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
...
Insomma, la mascherina non è la panacea, ha ragione Andrea, ma non ininfluente come ipotizza quagliozzi.
Non solo un minimo di protezione la danno, a livello di vita comune, non nelle ammucchiate, ma inducono più che altro a tenere comportamenti meno invasivi e liberi, ti ricordano che il virus c’è ancora, e che non ne siamo affatto uscito del tutto, anche se ammazza meno, anche se quelli più malati son già morti, ma non tutti, e che di altre botte all’economia non possiamo permettercele. ... |
Certo ammazza meno grazie alla quarantena fatta ed alla maggioranza degli italiani che rispettano le norme che dettano prudenza per cui le terapie intensive e semi-intensive non sono intasate ed i medici hanno la possibilità di salvare anche casi gravi.
|
Ammazza meno sia perché dati alla mano è meno virulento, secondo stanno applicando cure idonee anche se non totalmente mirate sin da subito, dai primi accenni, invece di aspettare l’irreparabile, sia grazie alla maggiore incoscienza sia grazie all’apertura delle linee guida e autorizzazioni terapeutiche, terzo la maggior tutela dei malati e degli anzianotti.
Poi è ovvio che meno sono i casi circolanti, meno è la possibilità di contaminarsi, è altrettanto minore la possibilità di riportarla a casa
|
| Eroe |
Inserito il - 12/10/2020 : 11:57:29
| a_fenice ha scritto:
...
Insomma, la mascherina non è la panacea, ha ragione Andrea, ma non ininfluente come ipotizza quagliozzi.
Non solo un minimo di protezione la danno, a livello di vita comune, non nelle ammucchiate, ma inducono più che altro a tenere comportamenti meno invasivi e liberi, ti ricordano che il virus c’è ancora, e che non ne siamo affatto uscito del tutto, anche se ammazza meno, anche se quelli più malati son già morti, ma non tutti, e che di altre botte all’economia non possiamo permettercele. ... |
Certo ammazza meno grazie alla quarantena fatta ed alla maggioranza degli italiani che rispettano le norme che dettano prudenza per cui le terapie intensive e semi-intensive non sono intasate ed i medici hanno la possibilità di salvare anche casi gravi. |
| a_fenice |
Inserito il - 11/10/2020 : 14:57:59
I problemi di una ripresa dei contagi, che era tranquillamente già prevista, sono tanti, tantissimi, più di quello che pensiamo
Ne ho parlato via via, ma facciamo un piccolo replay.
Saturazione delle rianimazioni (non credo ci arriveremo più, visto che:
a- son bastate nel primo ferocissimo round
b- i malati più malati son stati già decimati al nord, ma potrebbe succedere al sud dove preticamente non è mai arrivato davvero
c- chiusure di esercizi commerciali (e qui la colpa è della gioventù e degli esercizi stessi, che pur di rifarsi dei soldi perduti, non stanno minimamente attenti a nulla permettendo ogni sgarro possibile)
Continuando:
d- una nuova tornata riblocchera gli ospedali, ma il danno non saranno le rianimazioni, ma la non possibilità di accedere a visite, controlli, e cure per tutte le altre patologie, che stanno continuando a mietere vittime senza che nessuno ne parli o ne tenga conto. Ormai conta solo covid, cardiopatie, diabeti, tumori, già son passato non al secondo ma al quarto piano
E- nella stessa misura anzi peggio, tutti gli interventi programmabili, tipo tutti gli ortopedici tipo gonartrosi, che continueranno a stare coi dolori a casa non potendosi operare. Anche se alcuni ospedali son stati gestiti Covid free, cioè post controllo continuano l’attività ordinaria, si sono ridotti notevolmente come numero, di conseguenza come numero di interventi, allungando le liste a dismisura
F- tra pochi mesi ci sarà l’ondata influenzale, anche senza contare le varie malattie da raffreddamento attuali, in cui i sintomi si sovrappongono a quelli del covid, quindi nuoce e prolungate chiusure scuole, uffici e quant’altro.
G- ho saputo ieri da un collega che le ditte produttrici del necessario per i tamponi stanno esaurendo le scorte, e presto potrebbe esserci un blocco forzato. Nel frattempo altre stanno studiando sistemi diversi che stanno già sperimentando, per lavorare a pool, che è già qualcosa, ma è anche molto più rischiosa fonte di errori e ansie
H- stanno spingendo ovunque per il sierologico, ma ancora non risulta altamente specifico, quindi la sua utilità e rapidità si perderà nella marea di altre patologie a cui è sensibile il test.
Insomma, la mascherina non è la panacea, ha ragione Andrea, ma non ininfluente come ipotizza quagliozzi.
Non solo un minimo di protezione la danno, a livello di vita comune, non nelle ammucchiate, ma inducono più che altro a tenere comportamenti meno invasivi e liberi, ti ricordano che il virus c’è ancora, e che non ne siamo affatto uscito del tutto, anche se ammazza meno, anche se quelli più malati son già morti, ma non tutti, e che di altre botte all’economia non possiamo permettercele.
Non credo sia così virale dover stare ammucchiati per bere, ne per trovare la compagnia di una notte per farsi una trombata.
Perché cari signori, la socializzazione si può fare anche con la mascherina, senza tanti problemi e fisime claustrali e violazioni di libertà fasulle.
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| Luzy_pan |
Inserito il - 11/10/2020 : 11:22:19
| Eroe ha scritto:
Eppure non dovrebbe essere così difficile capire che se il virus non viene tenuto sotto controllo si espande in maniera esponenziale ed i posti in terapia intensiva e semi-intensiva non sarebbero più sufficienti per tutti coloro che ne hanno necessità e chi resterebbe fuori morrebbe come un cane per strada. Tenendolo sotto controllo invece si ha il tempo di curare e salvare tanti anche fra i casi più gravi. Oltre al fatto che le terapie ospedaliere stanno pian piano migliorando.
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Ma guardate che su questo punto sono tutti d'accordo!!
... fin dal mese di marzo quando i treni ridotti causa la chiusura delle scuole erano pieni di poveri disgraziati stipati come prima che andavano al lavoro... specie nelle zone più a rischio... c'era chi lamentava l'urgenza di provvedimenti EFFICACI
e allora si tratta di dare direttive chiare, non intimidatorie (multe) e soprattutto non fare propaganda proibizionista...
se vuoi ridurre i contagi la mascherina va usata quando siamo a contatto con gli altri, ma non puoi pensare di stare 12 ore al giorno con su la mascherina...
come mai ad es le persone a rischio sono cmq costrette al lavoro in ufficio? in mezzo ad altri coglionazzi che se ne fregano (compresi alcuni negazionisti)?
cosa si è fatto per garantire il lavoro da casa?
Eh!?
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| Eroe |
Inserito il - 11/10/2020 : 09:21:30
Eppure non dovrebbe essere così difficile capire che se il virus non viene tenuto sotto controllo si espande in maniera esponenziale ed i posti in terapia intensiva e semi-intensiva non sarebbero più sufficienti per tutti coloro che ne hanno necessità e chi resterebbe fuori morrebbe come un cane per strada. Tenendolo sotto controllo invece si ha il tempo di curare e salvare tanti anche fra i casi più gravi. Oltre al fatto che le terapie ospedaliere stanno pian piano migliorando.
Ascoltate il video postato da Fenice ove si spiega bene cosa è lo "stato di emergenza" e cosa sono i DPCM che non sono degli editti dittatoriali ma delle indicazioni sulle leggi approvate in parlamento.
Nel video anche un esponente di destra si dichiara d'accordo su tutto tranne che sulla proroga dello stato di emergenza. Quindi si oppone alla "forma" non al "contenuto".
Link video --> https://youtu.be/DG7jtEu0szc |
| Andrea vi |
Inserito il - 11/10/2020 : 09:06:16
scientificamente zero,forse il proposito è semplicemente quello di risvegliare attenzioni che ormai molti non avevano più convinti che fosse finita |
| Luzy_pan |
Inserito il - 10/10/2020 : 22:13:21
| quagliozzi ha scritto:
Ma allora che senso ha questo provvedimento?
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io dico: aumentare il panico tra la gente
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| quagliozzi |
Inserito il - 10/10/2020 : 18:59:54
| a_fenice ha scritto:
Magari fosse così. Purtroppo non basta. La gente non sa portare la mascherina, e il continuo mettere e togliere è uno dei primi problemi di bassa efficacia relativa e conseguente.
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Quindi stai ammettendo, implicitamente, che il nuovo obbligo sarà ininfluente. E gli esperti di Conte non hanno fatto questi ragionamenti? Mi auguro di sì. Ma allora che senso ha questo provvedimento? |
| a_fenice |
Inserito il - 10/10/2020 : 15:47:40
| siman ha scritto:
Ah beh, se lo dici tu che sei un esperto, non c'è altro da aggiungere.
Quindi uno stato d'emergenza in una nazione che si muove attraverso soli dcpm, decisi dal consiglio dei ministri, esautorando le camere, non sono pieni poteri.
Buono a sapersi.
https://www.diritto.it/dpcm-significato-e-requisiti/
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Ho trovato per caso questa cosa, piccola https://youtu.be/DG7jtEu0szc dove anche i “tuoi “  riconoscono che son cose diverse.
Non commento il resto di quanto vien detto, che mi sembra vada da se
Così, solo per chiudere un discorso
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| a_fenice |
Inserito il - 10/10/2020 : 15:14:24
Magari fosse così. Purtroppo non basta. La gente non sa portare la mascherina, e il continuo mettere e togliere è uno dei primi problemi di bassa efficacia relativa e conseguente.
Facciamo due esempi rapidi? Sei te l’infetto. Entri bello disinfettato mani e piedi e con mascherina nel locale x. Diciamo che la togli solo per bene vai, ma come la togli? Toccandola per il naso, dove te stai “sputacchiando” virus: da quel momento addio disinfezione mani e contamini tutto ciò che tocchi.
Caso contrario. Te stai bene, ma hai il culo Di passare attraverso una scia di un malato. Dove si dovrebbe fermare il virus, se non nelle vicinanze di dove respiri, perché viene veicolato li? E nell’esempio di cui sopra, ma anche diciamo quando poi sei in zona libera e te la togli, dove la tocchi per abbassarla? Ed ecco che il tutto si vanifica.
Motivo per cui non mi piacciono le maschere isolanti tipo le trasparenti, motivo per cui ribadisco che al di là del portala va saluta portare
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| quagliozzi |
Inserito il - 10/10/2020 : 15:01:46
Con questo ultimo provvedimento, almeno, a breve potremo avere una certezza: se tra una decina di giorni i contagi saranno diminuiti vorrà dire che la mascherina è fondamentale, se continueranno ad aumentare vorrà dire che è ininfluente. |
| Luzy_pan |
Inserito il - 10/10/2020 : 14:40:16
Certo che si indossa, quando non siamo soli..........
ieri sono entrata al market (quello dei poveri) ero alla cassa (quella dei ricchi)
e sento la commessa /cassiera (povera) urlare: SIGNORE, LA MASCHERINA!
Quindi stiamo quieti, dove veramente serve la gente se la mette o te la fanno mettere a
calci in culo (quelli che piacciono ai reazionari)
Se devo bere che cazzo, dai, come faccio, levo e tolgo levo e tolgo levo e tolgo?
ma allora me ne sto a casa... ecco il punto
ribadisco, io non vado in un locale da gennaio scorso...
detto questo vorrei una comunicazione politica-sociale più chiara con meno propaganda e
meno ipocrisia (chiederne zero evidentemente è da illusi)...
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| a_fenice |
Inserito il - 10/10/2020 : 13:52:51
Basterebbe un po’ di intelligenza. Quando vedo reazioni tipo “mi impedite la movida”… caxxo ma siete voi che volete la chiusura. Chi mai dice che non si può stare fuori e girare, e bere, etc etc, ma quando vedi decine di persone ammassate, tutte col bravo bicchiere da alcolizzati, che invece di bere veloci e poi chiacchierare mascherati… tutti lì a sorseggiare prendendo per il culo le regole e … i parenti anziani o malati.
Perché il moderno egoismo non tiene conto di questo semplice parametro
Vero che i giovani la passano indenni al 99%
Vero che i malati giovani che si accorgono di averlo sono numeri che fan ridere…
Ma tutti a casa hanno mamma papà nonni, o vanno a trovarli… molti purtroppo hanno anche malati a casa, magari i peggiori, gli oncologici, e il danno di un asintomatico non è verso se stesso, ma verso, minimo, i propri parenti, che vengono così contaminati.
È tutto perché si dà retta ad una forma dilagante di negazionismo, non quello dei no vax che si stanno inventando patologie derivate dal 5G, fatte apposta per decimare la popolazione mondiale, azzardarsi a diffondere il credo che col vaccino saranno installati cip traccianti che serviranno per mettere maggiori tasse, oppure semplicemente quelle tipo, ma tanto se mi ammalo al massimo ho due colpi di tosse e poi passa.
Cretino, a te si, ma a chi sta vicino a te? O quelli che te contamini? Forse non hanno parenti a rischio a casa?
La mascherina forse serve a poco, almeno certi tipi, ma è il classico “minimo sindacale” che costa zero, al massimo la fatica di metterla e toglierla di continuo cambiarla, lavarla o sostituirla. E sicuramente poco è comunque più di zero.
Quindi poche pippe, la mascherina si indossa, sempre, quando non siamo soli, quando rischiamo di contaminare altri e non ultimi, noi Stessi.
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| Luzy_pan |
Inserito il - 10/10/2020 : 10:36:06
Beh, voglio dire, tutte le città immagino...
Milano mi dicono che sia tornata alla calca solita di sempre...
Altro che distanziamento...
Dunque è solo propaganda... (ed ecco il discorso politico utile)
Se non volete che la gente si contagi dovete obbligarla a stare a casa
o cmq isolata... la mascherina serve, certo, riduce le possibilità...
ma ripeto sono tantissime le situazioni in cui la togli...
la propaganda però deve dire LA MASCHERINA SEMPRE, ANCHE SE SIETE ISOLATI (Lazio??)
odio la propaganda, anche quella naturista e nudista |
| pieros_it |
Inserito il - 09/10/2020 : 22:36:56
| Luzy_pan ha scritto:
il traffico stradale specie cittadino è legato ai mezzi pubblici...
chiaro che a nessuno vada a genio il treno, la metro, il bus...
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concordo pienamente, di questi tempi prendere un bus in una città come la mia ci vuole coraggio, prima di tutto perchè devi trovarne uno che si ferma (ce ne sono pochi in giro e ormai sempre pieni di studenti)e poi perchè c'è distanziamento pari a ZERO.
Paradossalmente, però, da me il traffico non è affatto aumentato e la cosa mi preoccupa perchè vuol dire che c'è davvero tanta gente che è rimasta a casa, senza lavoro, senza prospettive.... |
| bigox |
Inserito il - 09/10/2020 : 21:24:17
| Eroe ha scritto:
| bigox ha scritto:
più che nudisti sembra di essere in parlamento!
|
Tutto è collegato alla politica persino la pratica nudista che sicuramente è più osteggiata dalle forze conservatrici rispetto a quelle liberali e altre più pronte a venire incontro alle minoranze. Per cui è normale a volte toccare questo argomento che però non dovrebbe essere affrontato come se si stesse tifando una squadra di calcio ma solo relativamente ai fatti concreti.
|
concordo in pieno Eroe magari fosse cosi!! |
| Eroe |
Inserito il - 09/10/2020 : 21:09:28
| bigox ha scritto:
più che nudisti sembra di essere in parlamento!
|
Tutto è collegato alla politica persino la pratica nudista che sicuramente è più osteggiata dalle forze conservatrici rispetto a quelle liberali e altre più pronte a venire incontro alle minoranze. Per cui è normale a volte toccare questo argomento che però non dovrebbe essere affrontato come se si stesse tifando una squadra di calcio ma solo relativamente ai fatti concreti. |
| bigox |
Inserito il - 09/10/2020 : 20:18:08
più che nudisti sembra di essere in parlamento! |
| Luzy_pan |
Inserito il - 09/10/2020 : 20:04:42
| Andrea vi ha scritto:
| | cmq mi eleggo moderatore per 11 secondi : |
HOW DARE YOU?
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va bene mi autosospendo fino a mezzanotte  |
| Andrea vi |
Inserito il - 09/10/2020 : 20:00:16
| | cmq mi eleggo moderatore per 11 secondi : |
HOW DARE YOU? |
| Luzy_pan |
Inserito il - 09/10/2020 : 19:49:24
| siman ha scritto:
| Luzy_pan ha scritto:
la parentesi politica forzata è stucchevole
abbiamo già avuto una dittatura fascista una volta
io eviterei la seconda
|
Vero e smetto (anche se ho sempre inteso parlare di politica e mai di fazioni).
In ogni caso vorrei che mi spiegassi la diversità di stucchevolezza tra le parentesi politiche (mie, di Fenice e Eroe) e i tuoi soventi rimandi al sesso (inteso come capriole) qui e nel tread delle saune nudiste.
|
sex?
saune nudiste: tentavo un parallelo tra fruizioni delle medesime in ambienti diversi, covid o meno...
qui: era una provocazione funzionale a smascherare l'ipocrisia generale che impone la mascherina laddove sai che poi non la terrai tipo se andiamo a cena da Fenice in otto (o ci fa una flebo oppure ci leveremo la mascherina)
|
| Luzy_pan |
Inserito il - 09/10/2020 : 19:40:55
il traffico stradale specie cittadino è legato ai mezzi pubblici...
chiaro che a nessuno vada a genio il treno, la metro, il bus...
cmq mi eleggo moderatore per 11 secondi :
del traffico meglio parlare altrove (è tornata Greta...)
|
| a_fenice |
Inserito il - 09/10/2020 : 19:02:03
| Andrea vi ha scritto:
c'è anche da voi un incredibile aumento del traffico?
a quanto pare dalle mie parti da un paio di giorni evidentemente si preferisce usare l'auto anche per poca strada visto che è più salutare di una passeggiata con la museruola
|
Ps: ho detto TUTTI i politici …
|
| Andrea vi |
Inserito il - 09/10/2020 : 16:07:33
c'è anche da voi un incredibile aumento del traffico?
a quanto pare dalle mie parti da un paio di giorni evidentemente si preferisce usare l'auto anche per poca strada visto che è più salutare di una passeggiata con la museruola |
| mizioeanto |
Inserito il - 09/10/2020 : 16:05:11
Butto giù un intervento anche io, con pensieri sparsi qua e la, quindi non rispondo a qualcuno in particolare.
Terrorismo: i media lo stanno facendo senza dubbio. Dire che oggi ci sono 4k contagiati, come a Marzo, è fare terrorismo. A marzo si riscontrava la positività a chi stava male e pochi altri, oggi si fanno 100k tamponi al giorno, trovando positivi tra persone che apparentemente stanno benissimo, o al limite hanno un pizzicorio al naso. E' come Marzo? NO
Sempre nello stesso tema, i media che dichiarano che "l'età media dei contagiati" si sta abbassando. No, o meglio, non lo sappiamo, ma è ragionevole pensare che, come sopra, visto che prima si testava chi stava male, e che queste persone erano generalmente le più anziane, ecco che sembra che l'età media dei contagiati, fosse più alta. Probabilmente se avessimo fatto lo stesso numero di test a Marzo, avremmo trovato 40 mila positivi al giorno, non 4 mila.
Detto questo, *ad oggi*, il governo non sta chiedendo di fare lockdown, sta chiedendo di mettere una mascherina che, è vero che non garantisce l'immunità al 100%, ma può contribuire ad evitarli. Un po' come la cintura di sicurezza in auto, la stessa non garantisce che in caso di incidente nessuno si faccia male, ma in molti casi può aiutare.
il mio dubbio più grande, e non ho ne le conoscenze ne i dati per darmi una risposta, è che il governo centrale e/o quelli regionali, provinciali ecc. emettano delle ordinanze senza troppi fondamenti, muovendosi un po' per il principio che "bisogna fare qualcosa".
Ah, nel Lazio, prima ancora dell'ultimo DPCM, la mascherina è stata resa obbligatoria sempre anche all'aperto, anche se isolati.
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| siman |
Inserito il - 09/10/2020 : 14:21:15
| Luzy_pan ha scritto:
la parentesi politica forzata è stucchevole
abbiamo già avuto una dittatura fascista una volta
io eviterei la seconda
|
Vero e smetto (anche se ho sempre inteso parlare di politica e mai di fazioni).
In ogni caso vorrei che mi spiegassi la diversità di stucchevolezza tra le parentesi politiche (mie, di Fenice e Eroe) e i tuoi soventi rimandi al sesso (inteso come capriole) qui e nel tread delle saune nudiste.
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| Eroe |
Inserito il - 09/10/2020 : 13:13:33
| siman ha scritto:
Dato che ogni volta che parlo di chi governa, mi si risponde citandomi Salvini o la Meloni o Calenda o altri politici che non appartengono a quella maggioranza che (giustamente) comanda, la prossima volta che si parlerà di spiagge nudiste, chiederò di esperienze nudiste nelle spiagge delle colonie estive marine gestite dalle suore.
Tanto più in là, purtroppo, sono in pochi qui dentro che ci arrivano.  |
Beh i primi due che hai citato e soprattutto il primo, che usano in abbondanza il benaltrismo e non risponde mai alle domande dirette, hanno evidentemente fatto scuola a tutti.
La differenza è che io ho fatto un esempio / paragone calzante loro in genere no. Calenda non so lo conosco poco.
Comunque vedo che anche tu sei esperto di esempi e confronti privi di attinenza oltre che paradossali. |
| Luzy_pan |
Inserito il - 09/10/2020 : 12:58:30
la parentesi politica forzata è stucchevole
abbiamo già avuto una dittatura fascista una volta
io eviterei la seconda
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| siman |
Inserito il - 09/10/2020 : 12:53:46
| Eroe ha scritto:
I pieni poteri sono solo relativi allo stato di emergenza e fra l'altro le direttive sono date dagli esperti come qualsiasi governo con un po' di buon senso deve fare.
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Ah ecco. Grazie, ora mi è più chiaro
https://www.corriere.it/cronache/20_agosto_06/coronavirus-verbali-cts-7-marzo-esperti-chiesero-chiusure-differenziate-ma-arrivo-lockdown-0ebb6150-d7e3-11ea-ad6c-bda3a14094de.shtml
| Eroe ha scritto:
Per intenderci non sono i "Pieni Poteri" chiesti da Salvini in un comizio a Pescara.
Quindi il parlamento continua a funzionare nessuno l'ha chiuso.
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Dato che ogni volta che parlo di chi governa, mi si risponde citandomi Salvini o la Meloni o Calenda o altri politici che non appartengono a quella maggioranza che (giustamente) comanda, la prossima volta che si parlerà di spiagge nudiste, chiederò di esperienze nudiste nelle spiagge delle colonie estive marine gestite dalle suore.
Tanto più in là, purtroppo, sono in pochi qui dentro che ci arrivano.
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| Luzy_pan |
Inserito il - 09/10/2020 : 12:31:32
| Eroe ha scritto:
Sulle cene fra amici possiamo fare mille battute ma se ci si vuole tutelare e tutelare gli altri a tavola si dovrebbe stare ad un metro abbondante di distanza l'uno dall'altro fatta eccezione per i conviventi ovviamente. Poi, come sappiamo, ognuno fa come gli pare, soprattutto in casa ma anche altrove, per questo la circolazione del virus sarà solo rallentata e non bloccata.
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esattamente...
un metro di distanza al tavolo, al ristorante è per lo più impossibile...
in casa forse, se hai una casa grande
da me stanno max 4 persone su un tavolo tondo da 120cm in una cucina di 3x3....
dunque non invito nessuno..... ?
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