| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| FENAIT |
Inserito il - 22/01/2023 : 23:56:20
Già dai primi giorni di gennaio 2023 le Associazioni Naturiste Italiane federate hanno ripreso alla grande le loro iniziative proponendo incontri ed eventi di vario tipo, ma sempre con al centro il naturismo.
Ha iniziato l'A.N.ITA. riproponendo la "Befana naturista" al Gardacqua il 7 gennaio, hanno continuato 3VeNat, ANAB e ANER il 14 gennaio con serate benessere in Veneto, in Abruzzo e un Romagna. Il 15 gennaio UNAIT ha collaborato con la Compagnia teatrale Anakedlove che ha portato in teatro a Roma un bellissimo lavoro in cui gli attori si mettevano a nudo, in tutti i sensi.
Le iniziative sono poi continuate con le serate in sauna proposte da UNAIT il 19 gennaio a Roma, del 21 da A.N.ITA. a Cavenago e del 22 da 3VeNat in Veneto. Sempre la sera del 22 c'è stata AnitaWeb dedicata alla presentazione della mostra fotografica "Il giardino dei corpi svelati" che sarà inaugurata a Bologna il 26 gennaio alle 19,00.
Questo quanto già è avvenuto (scusate se è poco  ) ma gli appuntamenti continuano e già ne sono programmati per il 29 gennaio da 3VeNat e ANER nei centri benessere rispettivamente del Gymnsium e delle Driadi e il 04 febbraio da ANAB al Venus.
Sempre a febbraio si svolgeranno anche le assemblee dei soci A.N.ITA., il 4, e ANAB, il 12.
In occasione dell'assemblea A N.ITA. si terranno anche due spettacoli teatrali che affrontano temi molto importanti che molto hanno in comune con il naturismo e non solo perché gli attori reciteranno nudi.
Di tutto questo e di molto altro potete avere maggiori informazioni consultando il sito e la pagina facebook della FENAIT, i siti e le pagine facebook delle Associazioni Naturiste Italiane federate.
P.S.: Qualcuno avrà sicuramente notato che si è dato notizia anche di appuntamenti organizzati da ANER che, attualmente, non è federata ma è pur sempre un'Associazione naturista italiana che mantiene una interlocuzione sia con la Federazione che con alcune Associazioni Federate (e non è "scappata" all'estero ). |
| 27 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| siman |
Inserito il - 08/02/2023 : 21:43:30
| a_fenice ha scritto:
Ne la 1 ne la 2
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Sei un po' ermetico per i miei gusti...
provo a buttar lì una opzione nr 3...
 mumblemumblemumble...
Sindrome da Marchese Del Grillo? 
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| a_fenice |
Inserito il - 08/02/2023 : 15:11:35
Ne la 1 ne la 2
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| siman |
Inserito il - 08/02/2023 : 15:07:02
| a_fenice ha scritto:
| siman ha scritto:
Forse e sottolineo forse, un forum è stato chiuso per mancanza di moderatori.
Cioè, intendiamoci, un moderatore secondo me, non è solo chi cancella e/o riprende, ma anche chi sa argomentare spiegando, ammettendo (quando è il caso) e confrontandosi.
Dico questo perché, per combinazione, anche qui qualche tempo fa c'era un nuovo moderatore che riusciva (sicuramente non volontariamente) a fare più casino dei casinisti.
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Ehm… no. Assolutamente no.
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No. Assolutamente no. Non faceva dei casini? 
Oppure
No. Assolutamente no. Non hanno chiuso il forum perché non c'erano persone capaci?
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| a_fenice |
Inserito il - 08/02/2023 : 14:46:01
| siman ha scritto:
Forse e sottolineo forse, un forum è stato chiuso per mancanza di moderatori.
Cioè, intendiamoci, un moderatore secondo me, non è solo chi cancella e/o riprende, ma anche chi sa argomentare spiegando, ammettendo (quando è il caso) e confrontandosi.
Dico questo perché, per combinazione, anche qui qualche tempo fa c'era un nuovo moderatore che riusciva (sicuramente non volontariamente) a fare più casino dei casinisti.
|
Ehm… no. Assolutamente no.
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| siman |
Inserito il - 08/02/2023 : 14:09:58
Forse e sottolineo forse, un forum è stato chiuso per mancanza di moderatori.
Cioè, intendiamoci, un moderatore secondo me, non è solo chi cancella e/o riprende, ma anche chi sa argomentare spiegando, ammettendo (quando è il caso) e confrontandosi.
Dico questo perché, per combinazione, anche qui qualche tempo fa c'era un nuovo moderatore che riusciva (sicuramente non volontariamente) a fare più casino dei casinisti.
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| a_fenice |
Inserito il - 08/02/2023 : 13:28:07
| Nudomark ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
Io mi son dimesso dal cd al tempo in cui voglia di lavorare saltami addosso,
|
Grazie!
Vaffanculo anche te. Insieme a questi che han tanta voglia...a quelli che si credono i migliori perchè fanno una gita in montagna in 5 e alla gran serie di teste di c...che proliferano nel mondo naturista, la realtà più falsa e schifosa conosciuta in 60 anni di vita!
Per i profani, quando sei con un naturista o nudista non voltarti mai, non perchè lo pigli in c...quello sarebbe la normalità...ma perchè ti accoltella con cattiveria prima o poi e gode nel farlo.
Adiós mis amigos no se esfuercen en responder que no puedo leerlos desde aquí...
|
Ma caro mio, che non rispondi nemmeno agli auguri di compleanno perché sei “uscito” da tempo da ogni cosa, ma che poi puntualmente ritorni a inveire senza nemmeno esser onesto, a sto punto… intanto grazie per gli auguri… dicono che fare sesso anale possa essere molto piacevole.
Siccome però non è la prima volta che ti inalberi su questa storia, e visto che non ho mai detto più di tanto, per non gettare ulteriore merda su una cosa già immerdata di suo, vediamo mettere due carte in tavola e dire chiaro e tondo cosa successe.
Si dimette non ricordo chi, e vengo richiamato in sostituzione, e come unico “oppositore” o “dubitante”, eri te. Parole tue.
Nessun problema. Entro, e dato le distanze di diversi, data la poca praticità tecnologica di molti, propongo di utilizzare il forum Anita aprendo una sezione riservata, dove, senza dover forzatamente riunirci ogni volta a Milano e per poche ore, si potevano postare le diverse idee e proposte, per parlarne quando ciascuno dei componenti avrebbe avuto tempo, quindi con impiccio di tempo pari a zero. Essendo così strutturate, le discussioni potevano evolvere senza problemi, e avere anche valenza ufficiale, con tanto di voto e verbale. Sto per tre mesi in attesa, sollecito una risposta alla proposta e… una “cara” consigliera mi dice che ho già rotto le palle, che “avete” già troppi problemi personali per stare dietro alle beghe di Anita.
C’è chi plaude, nessuno che contrasta questo assurdo discorso, nemmeno te caro amico mio.
Mi metto a meditare su cosa fare, e arriva dinky che posta info e foto sulle sue piante carnivore, soprattutto per farle vedere a Rossella, alias Itaindo. Decine e decine di email di risposta è lodi in poche ore.
Visto ciò, dato che non avrei certo avuto voglia di morire di infarto per voi, mi son dimesso e tanti auguri.
E ora dimmi: questo è un cd che aveva voglia di lavorare? Perfetto, allora ero io il non gradito. In ogni caso… meglio fuori che dentro.
Forse e dico forse, leggendo queste cose, comincio a capire perché qualcuno ha chiuso forum, bloccato discussioni, e nessuno risponde ne ad email ne a interventi vari, perché… se arrivi a travisare la storia, e la realtà dei fatti, allora davvero non vale la pena impegnarsi a rispondere a nessuno.
Però… alla faccia delle amicizie. Cazzo che scoperte che si fanno nella vita.
E permettimi, ma non ricambierò gli auguri per un buon sesso anale, ne ti invierò improperi vari. E si che mi sembrava di averti dimostrato amicizia e sostegno in molte occasioni, che non elenco perché son fatti privati, ma son contento che alla fine ti sei sfogato, così possiamo chiudere questa… “finzione?”
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| siman |
Inserito il - 08/02/2023 : 09:24:23
**** censured***
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| Nudomark |
Inserito il - 08/02/2023 : 00:34:43
| a_fenice ha scritto:
Io mi son dimesso dal cd al tempo in cui voglia di lavorare saltami addosso,
|
Grazie!
Vaffanculo anche te. Insieme a questi che han tanta voglia...a quelli che si credono i migliori ****censired**** e alla gran serie di teste di c...che proliferano nel mondo naturista, la realtà più falsa e schifosa conosciuta in 60 anni di vita!
Per i profani, quando sei con un naturista o nudista non voltarti mai, non perchè lo pigli in c...quello sarebbe la normalità...ma perchè ti accoltella con cattiveria prima o poi e gode nel farlo.
Adiós mis amigos no se esfuercen en responder que no puedo leerlos desde aquí... |
| a_fenice |
Inserito il - 07/02/2023 : 19:12:30
Infatti Siman, purtroppo questa sembra l’unica amara soluzione. Unica perché per iniziative più forti bisognerebbe fare cose tipo campagne stampa per evidenziare certe realtà, oppure che so, mettere le cose in mano agli avvocati, ma con queste tipologie di associazioni alla fine perdi solo tempo e soldi. Anche perché, chi si iscrive, al 90% (ci gioco i zibibi) non sanno, non capiscono, non vogliono vedere certi tipi di problemi, e inoltre a maggioranza lo fanno per poter accedere a campeggi etc. Poi della “politica” del tutto frega una cippa.
Prendi ad esempio il conducator. Dopo l’uscita da fenait si è iscritto alla INF del Liechtenstein, e vendeva bollini esteri in Italia. Cosa vietata da tutte le regole. Dopo anni, all’ultimo congresso, dove ovviamente erano complici anche la INF presidenti etc, più quella del Liechtenstein, son riusciti a vietarglielo.
Ad oggi è diventata una succursale di non ricordo che INF straniera, e continua la solfa. Che agli italiani sia fregato qualcosa? Certo una buona parte di iscritti li ha persi, ma gli afecionados, soprattutto delle betulle, gliene frega una mazza. Possono entrare al campeggio, che poi gli vendono patacche, non interessa nulla.
In soldoni alla fine si diventa dei don Chisciotte. Quindi, dopo una rapida protesta o evidenziazione di una cosa fatta male, e di cui non c’era nemmeno bisogno, finisce semplicemente che lasci perde e non ti iscrivi, e se vuoi ti iscrivi ad un’altra.
Io mi son dimesso dal cd al tempo in cui voglia di lavorare saltami addosso, e ora che c’era gente con la voglia, son usciti altri problemi ben più pesanti che sanno in pochi. Conclusione, io, noi, non chiudiamo la porta a nessuno (conducator escluso), sono eletti, son li, ne riconosciamo il titolo, e ci basta rimanere senza odio, diciamo. (A livello personale poi con ogni persona è una storia a parte). Personalmente non condivido alcune scelte politiche, rimango libero cittadino, e sto in pace.
Anche perché, come dice quel comico napoletano della pubblicità di Borbone: “ma sto caffè lo dobbiamo riciclare o lo dobbiamo bere?”
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| siman |
Inserito il - 07/02/2023 : 00:05:12
| a_fenice ha scritto:
@siman....
...C’è un nuovo cd, eletto secondo regole autoredatte, senza contraddittorio, nessuno può, sembra, denunciare nulla a nessuno, se sta bene agli iscritti … è tutto perfetto.
Semplicemente buon lavoro.
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Concordo perché era proprio ciò che volevo dire tra le righe.
Gli iscritti a una associazione (nudista in questo caso) hanno una medesima caratteristica: quella di amare e voler aiutare il movimento nudista.
Alcuni non hanno tempo o voglia di impegnarsi attivamente in cariche amministrative e altri, invece, si.
Ovvio che se a un iscritto non vanno bene certi atteggiamenti di chi comanda, abbia tutte le ragioni di lamentarsi.
Quello che dico è semplicemente questo: se non mi va bene una amministrazione, ho solo due strade da percorrere.
1) mi presento alle elezioni (se ho voglia e tempo da dedicarci) per contrastare.
2) proseguo a sostenere il nudismo, cambiando associazione.
Pare invece che Anita sia l'unica realtà nudo/associativa in Italia.
Anzi, più uno rimane iscritto a discapito di altre associazioni, più legittima e rende forte, una classe dirigente che non gli piace.
Anche questa eventualità (abbandonare momentaneamente una associazione), è ben un atto di protesta molto più concreto di cercare di spiegare le proprie ragioni a chi (i componenti del CD di Anita) dimostrano palesemente e ostinatamente che non gli frega un cazzo di chi non la pensa come loro.
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| a_fenice |
Inserito il - 06/02/2023 : 21:09:28
@cescoballa… il software di questo forum non permette purtroppo di spezzare discussioni.
@siman. Ho letto i fatti, che in effetti già conoscevo da mesi. E avevo già comunicato la mia disapprovazione sul metodo scelto.
In fondo il cd uscente ha fatto così tanto che una rielezione era più che assicurata senza… queste manovre.
E ti rispondo su una cosa che hai chiesto a casper. 25, o 27 consiglieri, come gli attuali, salvo errori, non sono un errore di fondo. A parte qualche eventuale difficoltà a discutere sulle cose, poi devi considerare che qualcuno, al solito, tra problemi personali o reale vagabondaggio, molla sicuramente, quindi il numero si riduce in automatico. Inoltre avere più persone permette di dividere gli incarichi piu agevolmente, in modo che nei singoli problemi son coinvolte una due persone e basta, e non tutti su tutte, ottenendo ben poco.
Quanto al partecipare attivamente, a parte poche cose realmente leggere e eseguibili da tutti, la maggior parte son cose che richiedono vera dedizione e capacità. Negli anni troppi han aderito ai cd solo per avere “visibilità”, inficiando il lavoro degli stessi cd. Se uno vuol impegnarsi davvero, c’è bisogno di esser capaci e disponibilità ad imparare, con la giusta dose di umiltà (non sempre dimostrata nei fatti da diversi consiglieri del decaduto cd. Spero che almeno non siano stati rieletti, ma dubito fortemente).
Lagnarsi: guarda che il lamento riguarda alcune regole e la modalità di rapportarsi agli altri, come sto leggendo, e penso sia lecito che uno non riconosca alcune coerenze nell’operato degli eletti. (Non ti riporto esempi sulla politica attuale per spiegarmi, perché tanto ci arrivi da solo, quindi dichiarazioni contrastanti a seconda degli alleati del momento, promesse da campagna elettorale non rispettate ne riconosciute e via dicendo). Quindi penso che se qualcuno nota delle stonature e le sottolinea, non stia facendo rivoluzioni o denigrazioni, mette solo i puntini sulle i.
Per dire: se io fossi iscritto al partito x e delle promesse venissero vanificate, o vedessi cose diciamo truffaldine, brontolerei, e toglierei l’iscrizione.
In Italia invece funziona al contrario. Chi la spara più grossa viene eletto, chi trucca le carte viene rieletto. In fondo eleggiamo anche chi ha rubato, chi è colluso, quindi perché dovrebbe essere diverso in qualsiasi altro apparato o associazione.
C’è un nuovo cd, eletto secondo regole autoredatte, senza contraddittorio, nessuno può, sembra, denunciare nulla a nessuno, se sta bene agli iscritti … è tutto perfetto.
Semplicemente buon lavoro.
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| siman |
Inserito il - 06/02/2023 : 19:54:23
| casper ha scritto:
Perché questi personaggi, alias associazioni, federazione etc, volenti o nolenti, pur essendo una minoranza abissale (un totale di circa 3/4000 soci, controllare il numero reale ad oggi) di fatto a livello istituzionale ti rappresentano, anche a te o me che siamo ben lontani dall’associarci.
Diciamo un po’ come in politica. Tutti votano, tutti subiscono in bene o in male, pochi sono i tesserati al partito, e ancor meno quelli che decidono.
Se però poi vedi che le cose vengono fatte ad cappellam per rileggere comunque quelle persone, per quanto lodevoli in alcuni aspetti, permetti che uno si inalberi?
Candidarsi?
Si vero, potrebbe essere una soluzione, fonte però di capacità, tempo libero, voglia di lavorare. Ma mica nessuno gli contesta queste cose? Per carità, han fatto più loro negli ultimi tre anni che decine di eletti nei 40/50 precedenti.
Solo che c’è modo e modo di farsi lodare, e rieleggere. Vedere i trucchi elettorali invece… fa schifo. Tutto qui.
|
Casper non ho quotato tutto perché siamo sostanzialmente d'accordo, soprattutto (con buona pace di coloro che leggono qui, ma snobbano secondo me per paura di riuscire a reggere un confronto), sul fatto che abbiano ottenuto risultati più che lusinghieri.
Che si spenda tempo libero quando ci si occupa/vuole occupare di qualcosa, è anch'esso lapalissiano.
Premetto di aver contemporaneamente amici iscritti in associazioni (Anita compresa) come, anche, conoscere altrettante persone iscritte che non reputo quel gran che.
Vero che pare abbiano organizzato votazioni e ancor più risultati elettivi alla bulgara però...
...se nessun altro iscritto si propone e/o sa di non poter dedicare tempo alla propria associazione...cosa ci si lamenta a fare?
Sempre a proposito di chi pare legato alla poltrona, suppongo e anzi sono certo, non arrivino emolumenti personali tanto interessanti da voler detenere ostinatamente il potere.
P.S. lo dico così a braccio e cioè senza conoscere le eventuali moli di lavoro...effettivamente 25(!!!) persone dentro un CD di una qualsiasi organizzazione di un migliaio di iscritti (ma fossero anche 2000, non cambierebbe nulla)...mi pare un'esagerazione.
Esagerazione, forse, dovuta al fatto di voler accontentare tutti coloro che hanno piacere di sentirsi responsabilizzati e contenti di rendersi utili.
Chissà, magari è per questo che non esistono altre liste...i "pochi" che vogliono essere coinvolti non superano appunto le 25 unità.
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| cescoballa |
Inserito il - 06/02/2023 : 09:22:13
Posso chiedere agli amministratori del forum di spostare tutti i post relativi all'assemblea dell'A.N.ITA. in una discussione specifica avente per titolo "Assemblea A.N.ITA."?
Vorrei fare alcune considerazioni sul suo svolgimento e le sue conclusioni; grazie.
Francesco Ballardini |
| casper |
Inserito il - 05/02/2023 : 20:35:15
Vedi caro Siman, credo che nessuno voglia dir nulla sul lavoro svolto e sulle iniziative intraprese da questo cd, ne tantomeno denigrare i successi ottenuti, salvo la non piccola nota che hanno lavorato a casa altrui, ma soprassediamo.
Il discorso è puramente di tipo relazionale. Almeno fino a poco fa.
Chi domandava, o criticava, rompeva evidentemente troppo. Un cd composto di quanti? 25 persone, non sarà tutto “toccabile” dalle critiche, no?
Chiudere un forum per non ricevere domande, chiudere la sezione qui, … sembra per lo stesso motivo, fondare un nuovo apparato su cui è scritto chiaro nelle regole (o c’era scritto, non ho ricontrollato) che gli interventi erano soggetti ad approvazione preventiva (e questa modalità non si usa solo per evitare cose pornazze), la dice tutta sulla capacità di dialogo o voglia di critica dello stesso.
Vero, la critica non deve dare adito a blocchi “lavorativi”, perché le critiche dannose di sorvolano, quelle costruttive possono e devono essere occasione di miglioramento. Bloccare i canali di comunicazione perché evidentemente si ritiene di non aver tempo di rispondere, con 25 persone all’attivo… lascio le considerazioni.
Anche le modifiche fatte alle regole per bloccare la sicurezza della rielezione, appare ben poco democratico, idem andare a votazione con una sola lista. A quel punto era più corretto mettere una lista di nomi sciolti no? Sarebbe finta nello stesso modo, ma avrebbe avuto parvenza più democratica.
Perché uno se pa prende e non se ne frega invece?
Perché questi personaggi, alias associazioni, federazione etc, volenti o nolenti, pur essendo una minoranza abissale (un totale di circa 3/4000 soci, controllare il numero reale ad oggi) di fatto a livello istituzionale ti rappresentano, anche a te o me che siamo ben lontani dall’associarci.
Diciamo un po’ come in politica. Tutti votano, tutti subiscono in bene o in male, pochi sono i tesserati al partito, e ancor meno quelli che decidono.
Se però poi vedi che le cose vengono fatte ad cappellam per rileggere comunque quelle persone, per quanto lodevoli in alcuni aspetti, permetti che uno si inalberi?
Candidarsi?
Si vero, potrebbe essere una soluzione, fonte però di capacità, tempo libero, voglia di lavorare. Ma mica nessuno gli contesta queste cose? Per carità, han fatto più loro negli ultimi tre anni che decine di eletti nei 40/50 precedenti.
Solo che c’è modo e modo di farsi lodare, e rieleggere. Vedere i trucchi elettorali invece… fa schifo. Tutto qui.
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| siman |
Inserito il - 03/02/2023 : 22:22:53
Grazie delle delucidazioni, Francesco.
In verità non ho capito in che modo sia impossibile formare una seconda (o terza, quarta ecc) lista per le elezioni.
Però, dato che a te non interessa ripresentarti e a me neppure di iscrivermi...visto che comunque questo CD ha dimostrato di aver lavorato bene...non rimangono che gli auguri di buon lavoro.
Certo, visti i passati interventi di alcuni papaveri, appaiono scorbutici se non arroganti ma...chissene...sono affari loro.
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| cescoballa |
Inserito il - 03/02/2023 : 19:35:52
| siman ha scritto:
| cescoballa ha scritto:
Mi dispiace caro Siman, puoi mettere via i pop corn 
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| cescoballa ha scritto:
1)... la consegna è di non rispondere; non so se per mancanza di argomenti o se per principio.
2) Questo è il confronto e la dialettica interna ad un'Associazione libera e democratica .
Che non ci si confronti qui può anche essere capito, visto che l'A.N.ITA. ha deciso di interrompere ogni collaborazione e contatto con questo forum, ma non lo fa neanche su al altri ambiti come le pagine facebook dell'Associazione.
Francesco
|
1) ovvio e capibile siano arrivate certe raccomandazioni: tu e Casper lo avete impallinato come un tordo, appena ha detto "beh".
Se continuava con quei toni...di pop corn, ne sarebbe servito una camionata.
2) che i CD di alcune associazioni non gradiscano intromissioni, lo si era capito da trascorsi interventi da parte di alcuni dirigenti, che definire (gli interventi e i toni) isterici e irragionevoli, è un eufemismo.
Dall'alto della mia ingiustificata decisione di non iscrivermi ad alcuna associazione, mi chiedo sempre come mai "voialtri" non facciate come il Virgilio dantesco:
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa".
Che ragionevole motivo ci può essere, a confrontarsi con persone che scappano da confronti dialettici?
Forse, forse, se posso permettermi, l'unica soluzione sarebbe quella di formare una lista antagonista per sconfiggerli nelle elezioni.
Chissà? Magari in questo caso ..hai visto mai...molti che non si iscrivono a nessuna associazione, in quel caso potrebbero invece farlo per "regalare" un voto in più.
|
Caro Siman sui tuoi due punti non ho niente da aggungere ,
sul terzo punto probabilmente seguirò il tuo consiglio, infatti non mi sono ancora iscritto per il 2023, ma cerca di capire che per chi ha dato per 25 anni della sua vita energie, tempo, e tanto altro all'A.N.ITA. non fa piacere vedere questa deriva "antidemocratica", nonostante i grandi risultati che A.N.ITA ha pur conseguito anche negli ultimi anni.
Sul discorso della lista alternativa dovrebbe prima esserci chi si prende l'impegno di proporla e farla.
In realtà non c'è nessuna lista alternativa perché con le regole che si è fatto da solo il vecchio C.D. non c'è molto spazio per una seconda o terza lista.
Premetto che io non sono assolutamente interessato a questo in quanto sono già stato Presidente A.N.ITA. sei anni (dal 2008 al 2014) e sono assolutamente contrario che si ricopra una carica (in ogni settore, non solo in Associazioni ma anche in sindacati, partiti, consigli comunali, regionali e nel Parlamento) per più di due mandati.
È evidente che in un'Associazione come l'A.N.ITA. la differenza non è e non può essere sulla "ragione sociale" della stessa e cioè promuovere il naturismo a tutti i livelli nella società italiana.
Le "differenziazioni" eventuali possono vertere su come agire e sulla gestione "democratica" dell'Associazione.
Il "regolamento auto approvato" dal C.D. uscente ha un limite enorme; è concepito da chi ha diretto e gestito l'Associazione per garantirsene la "direzione" per i prossimi tre anni, rendendo impossibile la rappresentanza nel gruppo dirigente, e naturalmente il contributo, di chi abbia idee diverse.
Questo è dimostrato dal fatto che nel "regolamento" approvato dal C.D. la lista che prende un voto in più di altre "prende" tutto escludendo completamente, e marginalizzando, eventuali minoranze. Neanche nei tempi più bui dei Partiti Comunisti veniva impedito alle "mozioni" di minoranza di avere una presenza negli organi dirigenti degli stessi.
Ecco perché anche se so che a molti non sta bene questo stato di cose nessuno ha preso l'iniziativa .
Francesco Ballardini
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| cescoballa |
Inserito il - 03/02/2023 : 19:15:59
Tre giorni fa ho pubblicato un post con delle riflessioni e delle domande a cui non ho avuto risposte o interlocuzione se non da parte di Antonio. Le stesse domande le ho anche inviate ad una società specializzata in Associazioni di Promozione Sociale, la Tornaconco & C., Se può interessare qualcuno questo il carteggio intercorso con le mie domande e le relative risposte. "Gentile Sig.ra Germana Pietrani Sgalla,
volevo chiederLe:
all'assemblea dei soci di un'Associazione di Promozione Sociale possono partecipare, con diritto di voto, sia i soci iscritti nell'anno solare in corso (2023) sia i soci iscritti nell'anno solare precedente (2022)?
Nello statuto di detta Associazione è scritto solamente: "L'Assemblea dei Soci è formata da tutti i soci in regola con la quota associativa."
Nel Codice Civile non ho trovato risposta e neanche nel regolamento del terzo settore.
Volevo anche chiederLe:
le deleghe devono essere inviate, obbligatoriamente, almeno tre giorni prima dello svolgimento dell'Assemblea in via telematica o possono essere presentate dal delegato anche prima dell'inizio dei lavori dell'assemblea?
Nello statuto dell'Associazione è scritto solamente:
" Il numero di deleghe che un solo associato può rappresentare è fissato sino ad un massimo di tre associati per un numero di soci iscritti al momento dell’assemblea inferiore a cinquecento e di cinque deleghe per un numero di soci non inferiore a cinquecento."
Ultima domanda: i componenti del C.D. in carica, che si presenterà dimissionario in quanto terminato l'incarico triennale previsto in statuto, possono avere deleghe? I candidati del C.D. che gestirà l'Associazione per i prossimi tre anni possono avere deleghe?
Grazie, Le sarei molto grato se potesse rispondermi in tempi brevi in quanto l'Assemblea in questione sarà sabato prossimo 4 febbraio.
Distinti saluti
Ballardini Francesco"
La risposta della signora Germana Pietrani Sgalla, sella Società Tornaconto & C. mi è arrivata questo pomeriggio ed è la seguente: "Buongiorno Francesco,
mi spiace non averle potuto rispondere prima, ma ci arrivano moltissime domande alle quali rispondiamo volentieri, ma dopo aver dato la priorità al lavoro per i nostri clienti.
Putroppo alle domande che pone dovrebbe rispondere il vostro statuto, il quale - forse - dovrebbe essere aggiornato tenendo conto delle lacune che lei ha evidenziato, le quali potrebbero creare frizioni tra i soci.
Detto questo le rispondo di seguito seguendo l'ordine delle sue domande:
• i soci che possono partecipare sono quelli in regola con il pagamento della quota associativa del tesseramento sociale in corso. Per intenderci: se il vostro tesseramento va con l'anno solare possono votare i soci in regola con il tesseramento 2023. Se il vostro tesseramento va a cavallo dell'anno (2022/23) possono votare i soci che hanno tessera valida in questo momento dell'anno;
• le deleghe vanno consegnate seguendo la tempistica descritta nel vostro statuto. Se c'è scritto che vanno "obbligatoriamente consegnate entro tre giorni prima" bisogna fare in questo modo. Se invece lo statuto non prevede una tempistica al riguardo, va verificato se esiste un regolamento interno dell'ente che chiarisca sul punto e, se non esiste, andrebbero seguiti gli usi e consuetudini (come avete fatto finora?). Infine, se non avete mai usato deleghe fino ad oggi e se non esistono norme che chiariscano il punto, la scadenza per la consegna è il giorno dell'assemblea;
• i consiglieri che non si ricandidano possono ricevere deleghe da altri soci poiché sono soci "semplici" a tutti gli effetti. Invece i soci che si candidano non possono ricevere deleghe per un evidente conflitto di intessi.
Buon lavoro e buona assemblea,
Germana Pietrani Sgalla" So bene che l'Assemblea è domani ma si è ancora in tempo a correggere eventuali errori ed evitare problemi in un prossimo futuro. |
| siman |
Inserito il - 02/02/2023 : 19:43:26
| cescoballa ha scritto:
Mi dispiace caro Siman, puoi mettere via i pop corn
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| cescoballa ha scritto:
1)... la consegna è di non rispondere; non so se per mancanza di argomenti o se per principio.
2) Questo è il confronto e la dialettica interna ad un'Associazione libera e democratica .
Che non ci si confronti qui può anche essere capito, visto che l'A.N.ITA. ha deciso di interrompere ogni collaborazione e contatto con questo forum, ma non lo fa neanche su al altri ambiti come le pagine facebook dell'Associazione.
Francesco
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1) ovvio e capibile siano arrivate certe raccomandazioni: tu e Casper lo avete impallinato come un tordo, appena ha detto "beh".
Se continuava con quei toni...di pop corn, ne sarebbe servito una camionata.
2) che i CD di alcune associazioni non gradiscano intromissioni, lo si era capito da trascorsi interventi da parte di alcuni dirigenti, che definire (gli interventi e i toni) isterici e irragionevoli, è un eufemismo.
Dall'alto della mia ingiustificata decisione di non iscrivermi ad alcuna associazione, mi chiedo sempre come mai "voialtri" non facciate come il Virgilio dantesco:
"Non ti curar di loro, ma guarda e passa".
Che ragionevole motivo ci può essere, a confrontarsi con persone che scappano da confronti dialettici?
Forse, forse, se posso permettermi, l'unica soluzione sarebbe quella di formare una lista antagonista per sconfiggerli nelle elezioni.
Chissà? Magari in questo caso ..hai visto mai...molti che non si iscrivono a nessuna associazione, in quel caso potrebbero invece farlo per "regalare" un voto in più.
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| cescoballa |
Inserito il - 02/02/2023 : 15:46:12
| casper ha scritto:
Anche il Russia ci sono le liste chiuse, elettori scelti, e opposizione azzerata in partenza.
Se bisogna imparare dagli altri, qui hanno studiato benissimo le cose.
In fondo si mette in conto della spinta emotiva dettata da eventi e nuove spiagge, non conta se ottenute a casa di altri, non conta se almeno una era più che inopportuna. In fondo si è tolta la parola a chi non contestava gli eventi, ma la modalità gestionale, tipo il chiudere il luogo di discussione (forum), aprire un’altra piattaforma praticamente fotocopia del giornalino, con tanto di regolamento per cui gli interventi contestatori non vengono accettati e buttati nel cestino in partenza. Togliere la parola a domande, critiche e contestazioni, è di sicuro il sistema migliore per avere sempre ragione ed agiate indisturbati.
Da che mondo è mondo ha sempre votato solo e soltanto chi è iscritto, e nello stesso anno solare, non chi lo era negli anni precedenti, dato che in automatico decadono a fine dicembre e potrebbero benissimo non reiscriversi, e di conseguenza non avere diritto di voto. Per questo le assemblee elettive venivano sempre fatte ad aprile.
Idem il discorso deleghe, non esiste che si debbano mandare con anticipo o addio.
E altra cosa anomala, è la presenza di un’unica lista. Così messa basta un voto per renderla eletta. Senza alternative non è un’elezione, ma solo una conferma blindata.
E una riflessione… ma un regolamento elettivo, non dovrebbe venir ratificato dall’assemblea? Cioè un CD può fare come Putin, che modifica da solo leggi e costituzione, pur di far girare le cose a modo suo? Non c’è un collegio di sindaci o di revisori che controlli queste cose?
Alla faccia della democrazia.
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Grazie Casper per aver messo in evidenza e sottolineato alcune questioni; condivido quasi tutto di quel che hai scritto.
Ti rispondo solo all'ultima domanda; esiste un Collegio dei Garanti che però non ha competenze su queste questioni. Il Collegio ha competenza solo sull'espulsione dei soci o per il rifiuto dell'iscrizione; in altre occasioni, e per questioni simili, mi sono rivolto a loro e non sono potuti andare al di là di un richiamo al Presidente di attenersi allo statuto.
Francesco Ballardini |
| cescoballa |
Inserito il - 02/02/2023 : 15:38:04
| siman ha scritto:
| cescoballa ha scritto:
| randailmozzo ha scritto:
Si critica ciò che non si comprende o non si vuole accettare.
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Critica? Riflessioni, considerazioni e domande sono critiche?
Fammi degli appunti specifici e possiamo confrontarci sulle questioni che ho sollevato.
Se permetti comprendo benissimo ed è per questo che ho scritto quelle riflessioni.
Francesco Ballardini
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Finalmente qualcosa di frizzantino nel forum. 
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Mi dispiace caro Siman, puoi mettere via i pop corn , la consegna è di non rispondere; non so se per mancanza di argomenti o se per principio.
Questo è il confronto e la dialettica interna ad un'Associazione libera e democratica .
Che non ci si confronti qui può anche essere capito, visto che l'A.N.ITA. ha deciso di interrompere ogni collaborazione e contatto con questo forum, ma non lo fa neanche su al altri ambiti come le pagine facebook dell'Associazione.
Francesco |
| casper |
Inserito il - 31/01/2023 : 20:29:34
| randailmozzo ha scritto:
Si critica ciò che non si comprende o non si vuole accettare.
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O si accetta che gli specchietti per le allodole riflettano bene anche se uno non vede nulla.
Su queste questioni basta fare due conti e due riflessioni per capire il gioco messo in atto.
Passo per un complottista? Ok, mettiamola semplice.
Può un cd decidere come dovrà essere rieletto da solo senza assemblea rarificante?
Può un’elezione essere valida se fatta da non iscritti? Quelli del 2022 son decaduti a dicembre.
Possono le deleghe non essere accettate dopo un tot? Ovunque sia, vengono depositare all’apertura dei verbali di assemblea.
Può essere valida un’elezione in cui compare una sola lista?
Contesta queste e facci comprendere ciò che non si sta comprendendo.
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| casper |
Inserito il - 31/01/2023 : 20:23:55
Anche il Russia ci sono le liste chiuse, elettori scelti, e opposizione azzerata in partenza.
Se bisogna imparare dagli altri, qui hanno studiato benissimo le cose.
In fondo si mette in conto della spinta emotiva dettata da eventi e nuove spiagge, non conta se ottenute a casa di altri, non conta se almeno una era più che inopportuna. In fondo si è tolta la parola a chi non contestava gli eventi, ma la modalità gestionale, tipo il chiudere il luogo di discussione (forum), aprire un’altra piattaforma praticamente fotocopia del giornalino, con tanto di regolamento per cui gli interventi contestatori non vengono accettati e buttati nel cestino in partenza. Togliere la parola a domande, critiche e contestazioni, è di sicuro il sistema migliore per avere sempre ragione ed agiate indisturbati.
Da che mondo è mondo ha sempre votato solo e soltanto chi è iscritto, e nello stesso anno solare, non chi lo era negli anni precedenti, dato che in automatico decadono a fine dicembre e potrebbero benissimo non reiscriversi, e di conseguenza non avere diritto di voto. Per questo le assemblee elettive venivano sempre fatte ad aprile.
Idem il discorso deleghe, non esiste che si debbano mandare con anticipo o addio.
E altra cosa anomala, è la presenza di un’unica lista. Così messa basta un voto per renderla eletta. Senza alternative non è un’elezione, ma solo una conferma blindata.
E una riflessione… ma un regolamento elettivo, non dovrebbe venir ratificato dall’assemblea? Cioè un CD può fare come Putin, che modifica da solo leggi e costituzione, pur di far girare le cose a modo suo? Non c’è un collegio di sindaci o di revisori che controlli queste cose?
Alla faccia della democrazia. |
| siman |
Inserito il - 31/01/2023 : 14:02:09
| cescoballa ha scritto:
| randailmozzo ha scritto:
Si critica ciò che non si comprende o non si vuole accettare.
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Critica? Riflessioni, considerazioni e domande sono critiche?
Fammi degli appunti specifici e possiamo confrontarci sulle questioni che ho sollevato.
Se permetti comprendo benissimo ed è per questo che ho scritto quelle riflessioni.
Francesco Ballardini
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Finalmente qualcosa di frizzantino nel forum.
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| cescoballa |
Inserito il - 31/01/2023 : 13:13:38
| randailmozzo ha scritto:
Si critica ciò che non si comprende o non si vuole accettare.
|
Critica? Riflessioni, considerazioni e domande sono critiche?
Fammi degli appunti specifici e possiamo confrontarci sulle questioni che ho sollevato.
Se permetti comprendo benissimo ed è per questo che ho scritto quelle riflessioni.
Francesco Ballardini |
| randailmozzo |
Inserito il - 31/01/2023 : 11:42:09
Si critica ciò che non si comprende o non si vuole accettare.
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| cescoballa |
Inserito il - 31/01/2023 : 11:17:18
A meno di una settimana dall’Assemblea A.N.ITA. del 4 febbraio penso si possano fare alcune considerazioni; non essendoci, purtroppo, altro strumento di confronto e dibattito dopo la chiusura del forum A.N.ITA., mi vedo costretto a farle anche qui visto che anche in questo forum sono presenti dei soci A.N.ITA..
Mi scuso fin da ora se non sarò breve.
Innanzitutto voglio complimentarmi per aver continuato la tradizione di “abbinare” un evento naturista alla nostra Assemblea annuale.
L’idea del teatro, per di più con attori che reciteranno nudi e con drammaturgie collaterali al naturismo, è veramente azzeccata; complimenti!
Finalmente, da ieri, conosciamo i candidati al nuovo C.D. che sarà eletto nell’Assemblea (ben 27) anche se ancora non è stato inviato ai soci il bilancio (difficile poterlo serenamente valutare se consegnato solo prima dell’Assemblea) ma sono certo che sarà inviato a tutti al più presto.
Naturalmente è doveroso riconoscere l’ottimo lavoro fatto in questi tre anni dall’Associazione che non solo ha aumentato considerevolmente il numero dei soci, ha creato i “gruppi” regionali, ottenuto nuove spiagge autorizzate, promosso importanti iniziative che hanno certamente contribuito a far conoscere sempre più il naturismo italiano.
Fatte queste premesse, vorrei fare alcune riflessioni che sono in parte anche delle domande.
Nei documenti per l’Assemblea, che si trovano solo nel sito ufficiale dell’Associazione, wwww.narurismoanita.it , c’è il regolamento, deciso e approvato dal C.D. uscente, in cui si scrive che per partecipare all’Assemblea occorre essere in regola con il versamento della quota associativa 2022 e/o del 2023. Sinceramente trovo questa “regola” perlomeno bizzarra; non l’ho trovata né sul Codice Civile né da altre parti; in pratica io, o chi come me, ha votato bilancio e altro nel 2022 si troverebbe a votare le stesse cose anche nel 2023 pur non avendo rinnovato l'adesione. Personalmente sono iscritto a diverse Associazioni ma nessuna permette il voto in Assemblea, per di più elettiva, ai soci non in regola con la quota associativa dell’anno solare in cui si svolge l’Assemblea (naturalmente si può rinnovare fino all’inizio dell’Assemblea).
Forse si voleva permettere una maggior partecipazione o un maggior numero di deleghe ma per questo bastava fare l’assemblea ad Aprile com’è sempre stato fatto (e non mi si dica che l’Assemblea è stata anticipata per programmare le iniziative e gli eventi del 2023 e far lavorare da subito il nuovo C.D. poiché su ventisette candidati almeno una ventina sono dell’attuale C.D. e non esistono altre liste).
A proposito di deleghe, poco importa se tre o cinque, non ho trovato da nessuna parte che le deleghe “debbano obbligatoriamente” essere inviate entro una certa data (nel nostro caso, sempre da regolamento auto approvato entro il 31 gennaio); io, o qualche altro socio, potrei trovarmi impedito a partecipare anche poche ore prima dell’Assemblea, mi si vuole togliere il diritto di delegare un altro socio all’ultimo momento? Ovunque, quando sono previste, dall’Assemblea condominiale all’Assemblea di qualsiasi Associazione, le deleghe devono essere presentate prima dell’inizio dell’Assemblea; in caso contrario mi si dica in quale articolo del Codice Civile o del Regolamento del Terzo settore è prevista questa cosa.
Avrei tante altre riflessioni e considerazioni da fare, spero di poterle esprimere in assemblea nei sette minuti concessi da regolamento ad ogni intervento (senza diritto di replica), come ad esempio la non possibilità di esprimere delle preferenze sui candidati al C.D. (o si accettano in blocco o si bocciano in blocco) o sul rapporto con le altre realtà naturiste italiane come le altre Associazioni federate e la stessa Federazione Naturista Italiana che non è neanche citata nel “Documento programmatico 2023-2025”; l’unico accenno è: ”Affrontare in maniera costruttiva una riforma dell’attuale visione federativa a livello italiano ed europeo” che vuol dire tutto e niente.
Francesco Ballardini |
| cescoballa |
Inserito il - 23/01/2023 : 15:55:37
Purtroppo, per vari motivi personali e familiari (nonno sitter ), non ho potuto partecipare a nessuno dei tanti eventi organizzati dalle attivissime Associazioni Naturiste Italiane.
Al momento prevedo di partecipare all'assemblea dell'A.N.ITA., e relativi spettacoli teatrali, il 4 febbraio e all'assemblea dell'ANAB il 12 febbraio (se sarà possibile il collegamento con zoom).
Francesco Ballardini |
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