| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| a_fenice |
Inserito il - 20/04/2022 : 14:18:48
Dichiarazione di parziale incostituzionalità sugli importi delle multe ai naturisti, ridotto l’importo e possibilità di fare ricorso a chi ha già pagato.
Era ora
https://www.gay.it/naturismo-stop-sanzioni-multe-naturisti-incostituzionali?fbclid=IwAR1MXtsoflwngobVC3d33Z0aQec2hRD2zE4codp-Q0kIiAKxvWkjsvGMaEw
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| 30 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Mauroverona |
Inserito il - 29/04/2022 : 08:35:19
Resto sempre sul pensiero che scrissi qualche giorno fa,esempio:
Domani mattina decido di passare una giornata al Dante,ma potrebbe essere San Vincenzo, Torino di Sangrò ecc... attualmente in queste spiaggie,posso passare una bellissima giornata, senza avere alcun pensiero, se non quello di un maltempo improvviso....e scappare al volo .
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| a_fenice |
Inserito il - 29/04/2022 : 06:22:47
Ti faccio un “regalo”
Leggi https://www.altalex.com/guide/giudizi-di-legittimita-costituzionale
Vedrai che a seconda di come è nata la questione, cambia la modalità finale.
C’è quella che modifica parzialmente una norma, quella per cui deve intervenire il legislatore instaurando o modificando una legge, c’è quella ad hoc, che riguarda un singolo caso, quindi non fa fiurispumdenza per chiunque, ma se me dovrà tener conto nelle successive sentenze simili, quindi nuoce o pendenti.
Gli automatismi cambiano.
Su questa questione specifica sembra di poter dire che la cosa è stabilita in via definitiva per chiunque, salvo riscrittura della norma stessa.
Sicuramente la sua valenza parte dalla data di pubblicazione della sentenza stessa, non sempre immediata.
Insomma per esser certi di che multa becchi, ad oggi, ci vorrebbe la traduzione di un avvocato.
Di certo c’è che la cosa cambia o cambierà, perché la multa è stata riconosciuta come inadeguata alla norma più che al caso specifico, nella parte della sue entità.
Per il resto, gli avvocati che me han dato notizia, dicono sia già effettiva e c’è da stabilire solo la retroattività, perché le sentenze della corte di applicano solo al caso presentato, a quelli futuri e a quelli pendenti. Non è mai previsto una retroattività.
Poi considera che il legislatore, avuta la sentenza, potrebbe riscrivere e normare nuove regole.
Prendi ad esempio la storia uscita dei cognomi doppi.
Vera la imposizione del doppio cognome, vien data già la scelta della possibilità di sceglierne uno solo comunque, ma anche la problematica dei tempi futuri. Cioè se a tuo figlio vien dato il doppio cognome, il diritto prosegue, a ai sui figli saranno dati 4 cognomi? Al successivo sei? E così di seguito? Cosa quanto menò assurda, a meno che non vogliamo fare come i vecchi spagnoli che si portavano dietro una marea di cognomi, tipo” mendoza y castillo y cervantez y gutierrez y…
Pensa solo alle firme degli atti pubblici, ai codici fiscali, a tutto ciò che questa cosa si porta appresso.
È normale che, riconosciuto un diritto, se ne debba normare l’uso, con dei limiti ovvi, o sarebbe il caos
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| gabri72 |
Inserito il - 28/04/2022 : 21:11:59
Vorrei chiedere siccome non ho compreso del tutto..ok la corte costituzionale ha modificato le sanzioni,ma sono già operative? esempio: se tra un mese della gente sta nuda ed arriva un controllo in un posto pubblico non autorizzato (spiaggia,ecc.) le sanzioni sono quelle di prima o già quelle modificate dalla sentenza della corte costituzionale? Cioè in che tempi? Saluti |
| a_fenice |
Inserito il - 22/04/2022 : 09:54:29
| Eroe ha scritto:
| ticinoSUN ha scritto:
buongiorno a tutti... ho provato a leggere e rileggere l'articolo ma non mi è chiara una cosa: si parla di una multa che va da 51 a 309 euro ... questo range è a discrezione di chi emette il verbale ? oppure si è certi che il massimo che possono applicare è l'importo di 51 eurini .... grazie !!!
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Fenice non l'ha voluto dire ma dipende dalla lunghezza del pisello a Rocco comminano il massimo della sanzione.
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E ti dirò, l’unica volta che mi han beccato, mi han dato dei soldi indietro, quindi perché farne pubblicità? 
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| Eroe |
Inserito il - 21/04/2022 : 23:47:06
| ticinoSUN ha scritto:
buongiorno a tutti... ho provato a leggere e rileggere l'articolo ma non mi è chiara una cosa: si parla di una multa che va da 51 a 309 euro ... questo range è a discrezione di chi emette il verbale ? oppure si è certi che il massimo che possono applicare è l'importo di 51 eurini .... grazie !!!
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Fenice non l'ha voluto dire ma dipende dalla lunghezza del pisello a Rocco comminano il massimo della sanzione. |
| bobby |
Inserito il - 21/04/2022 : 21:11:18
Sul Lago di Garda usano le moto d'acqua e ti arrivano addosso senza nè vederli nè sentirli. Noi non abbiamo preso la multa solo grazie ad uno scoglio affiorante sul quale si sono incagliati mentre ci guardavano. Attenzione !
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| Mauroverona |
Inserito il - 21/04/2022 : 20:35:22
| a_fenice ha scritto:
| Mauroverona ha scritto:
Scherzavo  
Anche voi però
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Con sti UCELLI paduli,stiamo andando in OT...
MEGLIO tornare alle MULTE... |
| a_fenice |
Inserito il - 21/04/2022 : 20:19:51
| Mauroverona ha scritto:
Scherzavo
Anche voi però
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| Mauroverona |
Inserito il - 21/04/2022 : 19:39:49
Scherzavo
Anche voi però |
| a_fenice |
Inserito il - 21/04/2022 : 19:07:02
| siman ha scritto:
| Mauroverona ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
metti che passi un uccello padulo…
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Sono andato a vedermi che tipo di UCCELLO si trattasse 
Ma la multa fà più male
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Contento tu...
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 dovevi leggere quello sui detti tradizionali, e che recita: occhio all’uccello padulo, che vola all’altezza del (fai la rima).
Ora per carità, lungi da me criticare questa … “possibilità”… anzi, ma sai, quando è consenziente dicono sia meglio
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| siman |
Inserito il - 21/04/2022 : 17:43:10
| Mauroverona ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
metti che passi un uccello padulo…
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Sono andato a vedermi che tipo di UCCELLO si trattasse
Ma la multa fà più male
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Contento tu...
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| Mauroverona |
Inserito il - 21/04/2022 : 15:50:41
| a_fenice ha scritto:
metti che passi un uccello padulo…
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Sono andato a vedermi che tipo di UCCELLO si trattasse
Ma la multa fà più male
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| a_fenice |
Inserito il - 21/04/2022 : 15:37:51
| Mauroverona ha scritto:
Non stare tranquillo in una spiaggia non autorizzata, anche per solo 1euro di multa ,sinceramente m'è né stò a casa..... 
In spiaggia ci si và per rilassarsi, e non per stare sempre con un'occhio aperto.... O sbaglio.
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Sai, potrebbe passare qualcosa di carino, ma anche qualcosa di pericoloso… metti che passi un uccello padulo… potresti ritrovarti “animalista” anche senza volerlo
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| Mauroverona |
Inserito il - 21/04/2022 : 14:40:36
Non stare tranquillo in una spiaggia non autorizzata, anche per solo 1euro di multa ,sinceramente m'è né stò a casa.....
In spiaggia ci si và per rilassarsi, e non per stare sempre con un'occhio aperto.... O sbaglio. |
| a_fenice |
Inserito il - 21/04/2022 : 14:08:41
| dado73 ha scritto:
Vi dirò…. tra spendere sicuramente 50€ di benzina per andare in capo al mondo a levarmi le mutande, oppure spendere “forse” la stessa cifra potendomele levare a due passi da casa…. Io ci vedo già del buono in questa storia…
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| dado73 |
Inserito il - 21/04/2022 : 13:42:41
Vi dirò…. tra spendere sicuramente 50€ di benzina per andare in capo al mondo a levarmi le mutande, oppure spendere “forse” la stessa cifra potendomele levare a due passi da casa…. Io ci vedo già del buono in questa storia… |
| siman |
Inserito il - 21/04/2022 : 13:25:40
| a_fenice ha scritto:
Come ogni sanzione, di solito si parte dal minimo, ma è a discrezione del giudice, a seconda degli eventi. La forchetta esiste apposta per determinare la quantità del dolo, diciamo, o della stronzaggine di chi multa.
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Santissima ignoranza! Fortuna che avete me a spiegarvi delle ovvietà.
L'importo della multa è proporzionale a ciò che ci si abbronza.
Un verbale a Rocco Siffredi o a Serena Grandi, giocoforza, sarà per il massimo dell'importo. 
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| a_fenice |
Inserito il - 21/04/2022 : 12:27:28
Come ogni sanzione, di solito si parte dal minimo, ma è a discrezione del giudice, a seconda degli eventi. La forchetta esiste apposta per determinare la quantità del dolo, diciamo, o della stronzaggine di chi multa.
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| ticinoSUN |
Inserito il - 21/04/2022 : 10:34:38
buongiorno a tutti... ho provato a leggere e rileggere l'articolo ma non mi è chiara una cosa: si parla di una multa che va da 51 a 309 euro ... questo range è a discrezione di chi emette il verbale ? oppure si è certi che il massimo che possono applicare è l'importo di 51 eurini .... grazie !!! |
| a_fenice |
Inserito il - 21/04/2022 : 07:39:11
Dado73 ha trovato l’intera sentenza, di cui riporto qui il link per la lettura https://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=2022&numero=95
Grazie dado.
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| a_fenice |
Inserito il - 21/04/2022 : 07:20:12
| Marcolino ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
E anche marcolino mi entra in quelli che non leggon bene… sarà ora di mettere i fanali agli occhi?
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Ho copiato ed incollato l'intervento che ho messo al tuo post su FB in cui non c'era la puntualizzazione che hai messo qui nel forum, stai buono... 
Marcolino
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Veramente su fb ho parlato di riconoscimento dell’anomalia , e il titolo dell’articolo diceva il resto… fa un po’ te!!!
Comunque, ohi raga, siamo stati sei anni a dire che la multa era ingiusta, come entità in primis, e ora che l’han riconosciuto, sia qui che di la, tutti a far chiose, che zitelle che siete!!!
Siete impossibili.
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| Nudomark |
Inserito il - 21/04/2022 : 03:51:59
Attenzione che non è tutto così immediato... |
| siman |
Inserito il - 20/04/2022 : 20:21:23
| Marcolino ha scritto:
| siman ha scritto:
3) Comunque la sanzione è così bassa che è presumibile che un agente (Carabiniere, Vigile Urbano o che altro) non si sbatterebbe più di tanto a inerpicarsi al sole sugli scogli, per elevare un verbale così basso.
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Sul terzo punto non e' detto... Se ai vigili viene dato per obiettivo di comminare tot multe sulle spiagge vedrai che, per ottenere il premio in busta paga, saltano pure sugli alberi come Tarzan.
Marcolino
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Pazienza. Son pur sempre solo una cinquantina di euro.
Senza contare una quarta positività:
può essere che con un rischio pecuniario così basso, moltissimi che prima non rischiavano, adesso facciano nudismo.
Più nudisti ci sono e maggiormente le autorità si adegueranno allo status quo.
Se una persona rappresenta un solo voto...piu' persone, diventano una possibilità di elezione.
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| Marcolino |
Inserito il - 20/04/2022 : 20:10:29
| siman ha scritto:
3) Comunque la sanzione è così bassa che è presumibile che un agente (Carabiniere, Vigile Urbano o che altro) non si sbatterebbe più di tanto a inerpicarsi al sole sugli scogli, per elevare un verbale così basso.
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Sul terzo punto non e' detto... Se ai vigili viene dato per obiettivo di comminare tot multe sulle spiagge vedrai che, per ottenere il premio in busta paga, saltano pure sugli alberi come Tarzan.
Marcolino |
| siman |
Inserito il - 20/04/2022 : 19:49:51
| a_fenice ha scritto:
Dal rischiare 3000/5000 euro o più a solo 50, beh diciamo che si salta un paio di pizze e si fa para.
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Ovvio che un mantra (statale/istituzionale) che dica...
"Vuoi stare nudo? Vestito? Così, così? Fai un po' quel che ti pare"
...è quel che tutti sperano succeda.
Detto questo, in questa notizia ci vedo una positività per tutti. Anzi tre.
1) la multa è sicuramente sopportabile.
2) l'Ente che la commina è quasi certo non venga impugnata e perciò la incassera'.
3) Comunque la sanzione è così bassa che è presumibile che un agente (Carabiniere, Vigile Urbano o che altro) non si sbatterebbe più di tanto a inerpicarsi al sole sugli scogli, per elevare un verbale così basso.
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| TDMSTF |
Inserito il - 20/04/2022 : 18:50:43
| arystarko ha scritto:
La sentenza è generale non riguarda solo il naturismo. Nel caso specifico si trattava di un uomo, che per una impellenza fisiologica, aveva orinato in pubblico. E' chiaro quindi che una minima sanzione è inevitabile. Le multe stabilite in precedenza costituivano una palese violazione del "principio di proporzionalità della pena".
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..penso che abbia quasi ragione arystarko ...è successo ad un amico di un mio amico
fermarsi in macchina scendere e orinare, ha beccato per caso i caramba, e si è preso 3.500 euro di multa , per atti osceni in luogo pubblico , e ha fatto causa portandoli in tribunale... non so com'è andata a finire ...molto tempo fa... |
| Marcolino |
Inserito il - 20/04/2022 : 18:47:18
| a_fenice ha scritto:
E anche marcolino mi entra in quelli che non leggon bene… sarà ora di mettere i fanali agli occhi?
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Ho copiato ed incollato l'intervento che ho messo al tuo post su FB in cui non c'era la puntualizzazione che hai messo qui nel forum, stai buono...
Marcolino |
| a_fenice |
Inserito il - 20/04/2022 : 18:37:38
E anche marcolino mi entra in quelli che non leggon bene… sarà ora di mettere i fanali agli occhi?
Si sì , è la multa ad esser incostituzionale, l’ho scritto, ma accontentiamoci per ora. Dal rischiare 3000/5000 euro o più a solo 50, beh diciamo che si salta un paio di pizze e si fa para.
Tra trent’anni l’evoluzione? Per me sei troppo fiducioso. |
| arystarko |
Inserito il - 20/04/2022 : 15:31:54
La sentenza è generale non riguarda solo il naturismo. Nel caso specifico si trattava di un uomo, che per una impellenza fisiologica, aveva orinato in pubblico. E' chiaro quindi che una minima sanzione è inevitabile. Le multe stabilite in precedenza costituivano una palese violazione del "principio di proporzionalità della pena".
| Marcolino ha scritto:
Ad essere precisi e' l'importo della multa che e' stato dichiarato incostituzionale, non il "reato" in se. Insomma formalmente la sostanza non cambia, anche se all'atto pratico rischiare 51 euro anziche' 5000 non e' poca roba. Pian pianino ed a piccoli passi forse entro una trentina d'anni riusciremo ad ottenere la depenalizzazione totate... quando buona parte di noi sara' gia' passato a miglior vita.
Marcolino
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| Marcolino |
Inserito il - 20/04/2022 : 15:04:28
Ad essere precisi e' l'importo della multa che e' stato dichiarato incostituzionale, non il "reato" in se. Insomma formalmente la sostanza non cambia, anche se all'atto pratico rischiare 51 euro anziche' 5000 non e' poca roba. Pian pianino ed a piccoli passi forse entro una trentina d'anni riusciremo ad ottenere la depenalizzazione totate... quando buona parte di noi sara' gia' passato a miglior vita.
Marcolino |
