| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Sascha |
Inserito il - 26/03/2009 : 21:58:12
Ciao a tutti! Ecco il vero motivo per cui mi sono iscritto al forum... farvi una sacrosanta domanda! O almeno...spiegarvi la situazione e chiedere pareri...
Allora, da un po di tempo a questa parte mi è venuto il pallino di voler fare nudismo, ne ho parlato con la ragazza e la risposta è stata parecchio negativa.
Lei non ne vuole sapere, si vergogna molto, in sauna sta persino con l'asciugamano intorno che non si veda neanche il seno (da un lato posso capirla dato che piu che spesso sono frequentate da vecchietti guardoni) e persino le darebbe mooolto fastidio il fatto che io mi spoglio nudo di fronte ad altre persone.
Voi avete esperienze simili? Mi potete dire se all'inizo qualcuno la pensava cosi, poi dopo la prima esperienza è cambiato tutto? Ci si abitua duramente o sara un sollievo anche per lei?
Piu che altro vorrei sapere un po come gestire la situazione...
Ringrazio! |
| 30 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Navy |
Inserito il - 10/04/2009 : 10:27:25
|
però Navy,
hai ignorato deliberatamente i miei preziosi contributi alla discussione....
ehehehe
non ti seguirò più
|
Ho cercato di quotare soltanto le parti che hanno creato un po' di confusione 
I tuoi contributi, e soprattutto i consigli li ho molto apprezzati.
Continuerai a seguirmi?  |
| matteone |
Inserito il - 09/04/2009 : 22:37:20
ecco,
il riassunto delle puntate precedenti ci sta proprio bene!
però Navy,
hai ignorato deliberatamente i miei preziosi contributi alla discussione....
ehehehe
non ti seguirò più |
| venus |
Inserito il - 09/04/2009 : 16:27:14
Navy, tranquillo, non l'ho pensato.
In effetti hai quotato solo le parti che hanno creato confusione, e sul quale ci sono state divergenze di idee, quindi è ovvio che se uno legge solo il riassunto, si fa un'opinione a senso unico. Ecco perchè l'esortazione a leggere tutto (come in effetti tu stesso hai scritto all'inizio del tuo post-riassunto)e a contestualizzare le frasi, le spiegazioni, ed a capire il senso degli interventi.
Ciao a presto |
| Navy |
Inserito il - 09/04/2009 : 14:44:16
mi spiace venus, non era mia intenzione accusarti di nulla ne tantomeno giudicare.
Ho cercato di quotare soltanto le parti che hanno creato un po' di confusione per provare a fare chiarezza.
Per me era chiaro a chi ti riferivi col tuo intervento, mi spiace non si capisca dal mio riassunto. |
| venus |
Inserito il - 09/04/2009 : 14:33:22
Intervengo un'ultima volta (perchè non mi pare il caso di alimentare ulteriormente polemiche e fraintendimenti sulle mere parole), solo per dire che fare un riassunto quotando singole frasi estrapolate da tutto un discorso rischiano di far fraintendere ancor di più i concetti espressi.
Ovvio che se nel mio caso si prende solo la frase "dovrà starsene nuda che lo vogla o no" senza invece dare un senso alla stessa leggendo tutto il resto, ed i post successivi a chiarire meglio, passo da ingannatore, subdolo, e di uno che ha costretto sua moglie a starsene nuda contro la sua volontà.
Chi avrà voglia di leggere tutto il resto cercando di capire come invece mi sono comportato, l'assoluta libertà lasciata a mia moglie ed insieme la mia volontà di tutelarla da incontri spiaceoli affinchè fosse un'esperienza totalmente positiva, leggendo quindi senza voler per forza esprimere giudizi negativi sul pensiero ed esperienze altrui a priori, forse potrà farsi un'idea diversa da quel riassunto.
Poi uno può anche non condividere e comportarsi diversamente, ma solo dopo aver chiaro ciò che gli altri sostengono.
Quanto a navy preciso che il mio intervento che hai quotato "io vado, mi fa piacere se mi accompagni...." era esclusivamente rivolta a gold286.
E qui chiudo. Buon nudismo a tutti, vi auguro assieme alle persone che amate, altrimenti... ciccia!
E buona Pasqua a tutti! |
| Jambo |
Inserito il - 09/04/2009 : 14:23:42
Lodi e elogi a Navy per la paziente ricostruzione.
Ora possiamo riprendere i racconti delle esperienze
che possano esser d'aiuto a Sascha.
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| Davide77 |
Inserito il - 09/04/2009 : 13:12:13
MITICO, avevo capito tutto  .
Navy che sbattita che ti sei fatto per questo riassunto, complimenti |
| Navy |
Inserito il - 09/04/2009 : 11:27:16
Questo è il riassunto di 3 pagine di post.
Sia chiaro che non me la sono presa con nessuno, è palese che ci sia stato un fraintendimento di tutta la discussione.
Per chi non avesse voglia di leggere tutto il post metto subito le mie conclusioni.
Su un forum bisognerebbe:
1) intervenire solo dopo aver letto TUTTO il topic e non solo gli ultimi due o tre interventi
2) quotare SEMPRE la parte di discorso a cui si sta rispondendo.
tutto ciò evita quegli inevitabili fraintendimenti dovuti ai limiti del mezzo di comunicazione
e adesso... ricapitoliamo :)
tutto nasce da una domanda di Sascha, la cui ragazza è contraria alla pratica del nudismo, che chiede consigli su come convincerla e dove sarebbe meglio andare le prime volte per metterla a suo agio.
poi nudista81 utilizza il termine "forzare"
| | Sasha, prima di forzare la tua ragazza a far nudismo, |
segue venus con
| | dovrà quindi starsene nuda di fronte ad altre persone, che lo voglia o no |
Davide77, racconta di avere lo stesso problema con la sua ragazza e racconta la sua "tattica" per questa estate
|
Ps: mi ero fatto una tattica per questa estate...andare in un posto dove ci fossero anche spiagge nudiste, così una volta li se lei voleva stare in costume poteva rimanerci ma magari cambiava idea. |
Tutto ciò è riassunto da un post ironico di robi nood, quasi alla fine della prima pagina, al quale seguono le risposte di Sascha e di Davide77.
Dopo qualche post intervengo io raccontando la mia storia, quoto solo la parte relativa all'accordo raggiunto
|
Tempo fa programmando le ferie (saremo in giro in italia) le ho proposto di passare qualche giorno al Club Pizzo Greco. Ne abbiamo discusso un po' e alla fine abbiamo raggiunto una specie di accordo, fin'ora solo verbale.
A lei va bene solo se non è obbligata a spogliarsi. Io posso fare ciò che voglio. |
segue uno scambio di battute tra venus e robi nood e poi interviene gold286
|
Credo che il compromesso sensato sia quello di Navy, io vado e mi fa piacere se mi accompagni, poi tu fai come vuoi.
|
io pero non ho mai scritto/detto/pensato "poi tu fai come vuoi",
interviene venus dicendo
|
Evidentemente la pensiamo in modo opposto: io non direi mai "io vado mi fa piacere se mi accompagni, poi tu fai come vuoi". |
a questo punto è chiaro che la situazione sia stata fraintesa ed intervengo dicendo
|
in effetti detta così sembra che io abbia deciso di andare e lei si sia dovuta adeguare
Ripeto, ne abbiamo discusso molto, sia del nudismo/naturismo in se, sia del fatto che lei possa venire con me senza denudarsi. Alla fine abbiamo raggiunto un compromesso. E' ovvio che se da parte sua ci fosse stato un "NO" categorico non l'avrei costretta.
Non durante le ferie almeno. :)
A proposito di ferie. Ieri abbiamo programmato il giro di questa estate e.... non ha cambiato idea!
Passeremo qualche giorno a Pizzo Greco. |
interviene subito dopo cpnewesperience
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francamente trovo assurdo e inconcepibile che si pensi di "convincere" qualcuno a voler far qualcosa che non sente
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però non si capisce se sta parlando con me o se si stia riferendo al discorso generale
subito dopo interviene Davide77, a cui la questione è del tutto chiara
|
Guarda che credo che su questa questione siamo tutti d'accordo, nessuno vuole forzare nessuno. Navy ha chiaramente detto che con la sua ragazze ne hanno parlato, e sembra che lei non abbia nulla in contrario ad andare a pizzo greco purchè possa NON spogliarsi. |
seguono Berik e rik1717 che continuano a parlare di "forzature" e poi c'è l'intervento di matteone.
Io quest'ultimo l'ho interpretato come una simpatica presa in giro nei miei confronti, presa in giro perchè NON ho mai parlato di forzature, di sotterfugi, di tattiche o cose del genere.
Beh, spero di aver fatto un po' di chiarezza |
| Davide77 |
Inserito il - 09/04/2009 : 10:27:11
| robi nood ha scritto:
| gold286 ha scritto:
DAi Robin ammazza se ti metti a fare pure te "il serio paladino del nudismo oltranzista" e' finita. E' ovvio che si stava scherzando un po'. Si forse abbiamo preso un po' in mezzo Navy ma era na cosa innocua e "amichevole" :-)
|
– tipo possederla su una spiaggia croata sotto gli occhi di un tuo amico –
|
Ammazza, questa me l'ero persa... |
| robi nood |
Inserito il - 08/04/2009 : 22:48:54
| gold286 ha scritto:
DAi Robin ammazza se ti metti a fare pure te "il serio paladino del nudismo oltranzista" e' finita. E' ovvio che si stava scherzando un po'. Si forse abbiamo preso un po' in mezzo Navy ma era na cosa innocua e "amichevole" :-)
|
Tutti avranno capito che mi piace scherzare e anche rompere gli schemi.
Ma perché le cose “innocue e amichevoli” non le metti in atto con Sascha? O con Venus? Hai paura di essere sommerso sotto una coltre di parole avverse?
O vuoi qui dispensarci qualche altra perla sul rapporto che bisogna avere con la propria ragazza – tipo possederla su una spiaggia croata sotto gli occhi di un tuo amico – come hai avuto modo di raccontarci altrove?
Mi spiace, ma in questi giorni, funestati da lutti che ci riguardano tutti, mi riesce difficile essere superficiale su cose importanti.
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| matteone |
Inserito il - 08/04/2009 : 22:29:43
| Navy ha scritto:
Vi prego, ditemi che mi state prendendo in giro
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nessuna presa in giro da parte mia nei tuoi confronti, anzi, mi sembra che nei commenti precedenti ti abbia dato solo la mia opinione. Magari qualcuno ha proposto procedure ingannevoli o ha esagerato con dei pistolotti insostenibili, per questo ho ironizzato sull'evoluzione soap!
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| gold286 |
Inserito il - 08/04/2009 : 21:52:43
DAi Robin ammazza se ti metti a fare pure te "il serio paladino del nudismo oltranzista" e' finita. E' ovvio che si stava scherzando un po'. Si forse abbiamo preso un po' in mezzo Navy ma era na cosa innocua e "amichevole" :-) |
| a_fenice |
Inserito il - 08/04/2009 : 20:24:04
diciamo che ognuo ti ha postato la sua ricetta, e qualcuno ci ha commentato sopra dicendo che alcune di esse non sono il massimo. Se uno ha la sfortuna di non aver messo inizialmente la clausola: "cercasi ragazza nudista" e ha trovato una persona in gambissima e che ama, lo star nudi viene in secondo piano, anche se secondo me rappresenta un buon scalino, molto molto alto. io avevo lo stesso problema, la mia ex non ne voleva sapere ne di nudismo ne di altro, incacchiandosi anche con me se poco poco scoprivo un po più di pelle al sole. Per cui me ne andavo solo soletto lungo i fiumi. E li, quando rientravo, mi minacciava e mi diceva che si augurava che prima o poi mi avessero beccato e denunciato, cosi l'avrei smessa con queste cose. insomma la prese come una forma di perversione. E dire che all'inizio del matrimonio si metteva in topless, poi una volta, mio fratello le chiese di coprirsi e da allora più nulla, costumi interi tipo bruka per una vita e rotture di @@ anche a me.
l'argomento non può essere trattato con leggerezza, ma soprattutto senza inganno, altrimenti ti si ritorce contro. Se, discutendone prima, riesci a portarla in una struttura o in un posto clothing opzional, in cui non condanna gli altri e sceglie lei come comportarsi, già è una grossa conquista. Il massimo di trucco che puoi usare è andare in una spiaggia in cui è possibile incontrare nudisti tra tessili, e vedere come reagisce, ma questo lo si può usare secondo me, quando il discorso non è mai stato fatto. Te che hai già parlato con lei, non puoi usare trucchi, ma solo invogliarla a provare in un posto dove può vedere senza essere obbligata a spogliarsi a sua volta. E comunque devi proporglielo in modo molto chiaro prima. Se rifiuta, accontentati di portarla magari a leggere il forum, questo e altri, fagli vedere e leggere libri e riviste naturiste in modo che possa informarsi. Non vedo molte altre vie d'uscita. |
| robi nood |
Inserito il - 08/04/2009 : 19:54:54
| Navy ha scritto:
non vi seguo più, davvero non capisco se mi state prendendo in giro ...Vi prego, ditemi che mi state prendendo in giro
|
Mi pare che il 3D "problemi con ragazza" sia nato male e proseguito peggio.
Mi pare che ora sia dura per tutti andare a ricostruire chi ha scritto cosa e purtroppo a Navy è capitato di calamitare tutti gli interventi che intendevano irridere l'argomento o un certo modo di trattarlo.
Immagino che davvero nessuno intendesse prenderlo in giro, anche perché ha espresso dei concetti che mi sento di convidere.
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| Navy |
Inserito il - 08/04/2009 : 19:41:51
non vi seguo più, davvero non capisco se mi state prendendo in giro o alla fine sembra che io abbia detto di voler mettere la mia ragazza davanti ad una scelta
Io non ho mai detto di voler forzare nessuno, anzi, tra chi è intervenuto postando problemi più o meno simili mi sembrava di essere quello più a buon punto... però non ho voglia di tornare indietro per due pagine di post per quotare i vari interventi.
Vi prego, ditemi che mi state prendendo in giro |
| gold286 |
Inserito il - 07/04/2009 : 22:43:55
Verso il nudismo eeeeeeeee ... oltre !!!! :-) |
| Davide77 |
Inserito il - 07/04/2009 : 22:36:13
Bravo Matteone, mi hai fatto ridere. E comunque potrebbe anche andare avanti OLTRE l'estate, con la seconda serie |
| matteone |
Inserito il - 07/04/2009 : 21:48:33
La vicenda ormai si fa sempre più appassionante,
riuscirà il nostro Navy a praticare nudismo?
e in quale luogo, spiaggia o centro benessere?
potrà magari incontrare altri nudisti?
e la sua innamorata, si lascerà convincere e cederà o resterà fedele ai suoi principi?
Non perdete le nuove entusiasmanti puntate della soap "Problemi con ragazza",
in onda fino all'estate!
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| rik1717 |
Inserito il - 07/04/2009 : 19:05:39
Una cosa da non fare assolutamente è forzarla, se non vuole non insistere o farai peggio, esperienza diretta credimi. All'inizio cerca di parlarle solamente o magari invitala a venire in spiaggia con te stando vestita, senza poi chiederle di spogliarsi. Il processo è lungo credimi e può essere che alla fine comunque non porti a nulla, l'importante è incominciare a passi piccolissimi anzi microscopici..
Ciaoo
Rik |
| Berik |
Inserito il - 06/04/2009 : 18:38:55
Esperienza personale risalente a qualche anno fa.
Le convinzioni non si mutano con semplici o complicati ragionamenti, bisogna vivere di persona un'esperienza che possa smentire i pregiudizi.
Non ho mai forzato o chiesto a mia moglie di frequentare spiagge nudiste. Semplicemente un giorno (uno degli ultimi della vacanza) siamo capitati per caso e inconsapevoli in una spiaggia nudista Corsa dove tutti e proprio tutti erano nudi. Io mi sono spogliato subito, mia moglie ci ha messo una decina di minuti. Poi a sera ne abbiamo parlato vagamente, sul fatto che stare nudi in mezzo a altre persone nude è equivalente a stare in costume in mezzo a persone in costume. Siamo tornati nello stesso luogo l'anno successivo e abbiamo avuto il piacere di fare amicizia con un altra coppia con figli della stessa età dei nostri. L'esperienza è sempre stata positiva ed è stato facile sostituire idee preconcette con certezze positive.
Ora, dopo anni, dopo aver apprezzato e compreso la differenza fra stare in costume e stare senza, lo stare nudi in vacanza è diventata la normalità. In conclusione per me è solo questione di tempo e di esperienze positive. |
| Navy |
Inserito il - 06/04/2009 : 17:49:49
Davide77, hai capito bene.
Ma non credo che cpnewesperience si riferisse al mio caso.... o no? |
| Davide77 |
Inserito il - 06/04/2009 : 16:48:36
Guarda che credo che su questa questione siamo tutti d'accordo, nessuno vuole forzare nessuno. Navy ha chiaramente detto che con la sua ragazze ne hanno parlato, e sembra che lei non abbia nulla in contrario ad andare a pizzo greco purchè possa NON spogliarsi. O ho capito male?
Davide |
| cpnewesperience |
Inserito il - 06/04/2009 : 15:51:02
francamente trovo assurdo e inconcepibile che si pensi di "convincere" qualcuno a voler far qualcosa che non sente. la differenza fra nudismo e naturismo sta proprio nella concezione culturale dei termini, ovvero nel modo di stare senza vestiti in determinati contesti. per alcuni è del tutto naturale la nudità propria, degli altri; per altri è una barriera che non si abbatte certo con qualcuno che la propina con l'inganno (portando dove altre persone sono nude) o tritando l'anima per fare cose che non si sentono di fare. concordo con Koala: rispetta le idee della tua ragazza se tieni davvero a lei, chiedendole al contempo di rispettare le tue. "Se" e "quando" togliersi il costume lo deciderà lei senza pressioni né preghiere e allora, convinta della scelta, si godrà la vita (anche) senza costume.
Con la mia ex abbiamo iniziato il naturismo assieme, senza che nessuno forzasse l'altra/o; la mia attuale compagna si sta avvicinando al naturismo seguendo le mie orme ma senza che MAI io l'abbia pregata o spinta a spogliarsi.
saluti a tutti
A.& R. |
| Navy |
Inserito il - 31/03/2009 : 10:11:37
| venus ha scritto:
io non direi mai "io vado mi fa piacere se mi accompagni, poi tu fai come vuoi". |
in effetti detta così sembra che io abbia deciso di andare e lei si sia dovuta adeguare
Ripeto, ne abbiamo discusso molto, sia del nudismo/naturismo in se, sia del fatto che lei possa venire con me senza denudarsi. Alla fine abbiamo raggiunto un compromesso. E' ovvio che se da parte sua ci fosse stato un "NO" categorico non l'avrei costretta.
Non durante le ferie almeno  .
A proposito di ferie. Ieri abbiamo programmato il giro di questa estate e.... non ha cambiato idea!
Passeremo qualche giorno a Pizzo Greco.
|
| venus |
Inserito il - 31/03/2009 : 01:23:12
non sembra, lo è! |
| Jambo |
Inserito il - 30/03/2009 : 22:48:50
| venus ha scritto:
... dopo Acquarena, c'è stato Cron, poi provato un camping fkk senza costrizione di spogliarsi, ora sole integrale ogni qualvolta possibile, camping fkk d'obbligo (lei insiste per scelta) per tutte le nostre ferie.
|
Sembra una favola cui manca solo il finale: "... e vissero felici e contenti".
Jambo |
| venus |
Inserito il - 30/03/2009 : 22:32:16
Evidentemente la pensiamo in modo opposto: io non direi mai "io vado mi fa piacere se mi accompagni, poi tu fai come vuoi". I bei momenti, le belle esperienze, il superamento dei tabù di entrambi e quindi la crescita della coppia, preferisco viverli assieme a lei, quindi insisto perchè provi, facendole capire che nessuno la costringe a fare nulla di sconveniente o che possa ledere la sua intimità. Però ho trovato giusto che provasse prima di dire che mai avrebbe potuto stare nuda di fronte ad altre persone. Se dopo che ha provato decide di non tornarci più, rispetterò lei e rinuncerò anch'io.
Nel mio caso i fatti mi hanno dato ragione: dopo Acquarena, c'è stato Cron, poi provato un camping fkk senza costrizione di spogliarsi, ora sole integrale ogni qualvolta possibile, camping fkk d'obbligo (lei insiste per scelta) per tutte le nostre ferie.
Chi lo ritiene "subdolo, ingannatorio" o come vi pare, comunque sbagliato, faccia diversamente. |
| gold286 |
Inserito il - 30/03/2009 : 00:51:20
Il fatto che ci siano solo uomini a parlarne e nemmeno una donna abbia postato una sua opinione credo la dica lunga :-) E cmq credo che tecniche "subdole" (chiamatele come volete) non possano portare nessun benificio ne ai singoli ne alla coppia. Credo che il compromesso sensato sia quello di Navy, io vado e mi fa piacere se mi accompagni, poi tu fai come vuoi.
All'acquarena per esempio non e' che obbligatorio stare nudi nel reparto saune, si puo' stare tranquillamente col costume ovviamente senza entrare nelle saune :-). Magari mentre e' li le viene voglia di provare. Di piu' nin zo :-)
|
| venus |
Inserito il - 29/03/2009 : 20:02:21
Robi alla fin fine, la "furbizia" che suggerivo col mio consiglio, e proprio perchè nel mio caso ha avuto l'effetto desiderato, forse è più nel farle assaporare la possibilità di fare un bell'idromassaggio, piuttosto che un bagno turco al sale, e lei stessa si costringe a rinunciarci perchè si vergogna, mentre tutte le altre se lo godono. Dovrebbe arrivare ad autoconvincersi che sarebbe "stupido" rinunciarci.
Inganno? Io la vedo come una spinta furba con un buon fine. Nel peggiore dei casi ci rinuncia ma non darà colpe a nessuno se non a lei stessa.
Dubito invece che qualcuna possa arrabbiarsi o sentirsi ingannata perchè deve farsi una doccia nuda in una stanza con separè. Nel caso, rinuncino in partenza. |
| venus |
Inserito il - 29/03/2009 : 19:37:42
Robi, scusa, ma perchè una "spinta" in quanto previsto dalle regole (cioè non puoi entrare e fare la doccia col costume) e nulla di trascendentale (in teoria la doccia la fanno sempre nude), deve esser vista come "costrizione contro la sua volontà"? Cioè io intendevo che accettato di fare la doccia nude in stanza con separè, sembra esser superato il fatto di essere un po' "viste", perchè succede almeno un po' "che tu lo voglia o no, volente o nolente" non dipende più di tanto da te, succede inevitabilmente che qualcuno girandosi ti veda nuda, maschio o femmina che sia.
Come certo saprai, sia all'Acquarena che al Cron mentre fai la doccia, puoi esser visto da altre persone. Diciamo che al Cron è meno evidente (almeno a me ha dato l'impressione di esser più riparato). Una volta passato questo concetto, che secondo me è più difficile pensarlo che farlo, dov'è la costrizione e l'inganno?
La mia successiva domanda è: sa che le docce non sono separate (intendendo per separate tipo "box doccia" completamente protetta da qualsivoglia sguardo), e per questo esclude a priori? Quindi non riesce a sorpassare questo primo piccolo ostacolo (che di per sè a me sembra un po' assurdo, cioè è superabile da chiunque abbia il piacere e la voglia di entrare in un centro wellness)? In questo caso (che sembra essere quello di Davide77) c'è poco da fare, è un "blocco mentale", che solo lei può superare.
Ma per una persona che è già andata in una sauna , nuda avvolta in asciugamano, che le piace, e che non abbia problemi a farsi una doccia nuda negli spogliatoi di una piscina (la maggior parte), una volta prospettato che quello è il massimo che succederà... dopo sarà lei a decidere se entrare in piscina o meno.
Tutto qui.
In soldoni: se ci fosse una sauna dove è obbligatorio essere tutti avvolti in ascigamano, unica eccezione quando si fa la doccia che va fatta obbligatoriamente nudi, e le docce sono in stanza separata ma comunque non divise da box, ma con unico separè per tutte, lei ci rinuncerebbe comunque? Se la risposta è sì , rinuncia finchè non maturerà in lei l'idea che il corpo è uno nella sua interezza e non deve destare vergogna nessuna parte di esso (altra cosa è l'ostentazione). Se la risposta è "ci andrei", allora all'acquarena ed al cron può portarla, e secondo me una volta lì, dopo un paio di ore lei acquisterà fiducia e riuscirà a passarsi una bella giornata disinvolta.
E' più chiaro?
Riguardo alla mia vicenda personale le uniche cose di cui ero convinto erano: 1) che a lei sarebbe piaciuto andare in un centro benessere 2)che negli spogliatoi femminili in piscina faceva la doccia nuda 3) che in spiaggia tollerava il topless ma solo da distesa 4) che nonostante lei volesse non esser in bella-vista mentre faceva la doccia, (quindi sarebbe stata sicuramente di spalle), nel caso che per un attimo qualcuno l'avesse "intravista" nuda mentre usciva dalla doccia non sarebbe stata una tragedia (cioè teneva alla sua intimità, quindi mai avrebbe sostato nuda di fronte a qualcuno, ma se fosse successo per un attimo, non moriva nessuno, avrebbe solo cercato velocemente di coprirsi).
Il cambiamento è successo lì. |
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