| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| a_fenice |
Inserito il - 18/04/2021 : 21:27:50
I tempi son ormai maturi, anzi, siamo in forte ritardo da troppi anni.
Di cosa? Di una legge contro l'omotransfobia, misogina e abilismo in Italia, c'è più che un forte bisogno, e non sono più tollerabili ritardi.
Riconosciamo ad ogni essere umano di avere le sue idee e i suoi pensieri, ciò non toglie che i tempi dell'inquisizione e dell'Isis siano tramontati da un pezzo, e ogni umano ha diritto di processare le sue idee, senza dover conformarsi alle regole di nessuno, tolta la pacifica convivenza di tutti.
Il clima da odio razziale e xenofobo ha raggiunto livelli insostenibili, ciò che alcune religioni sostengono, assieme ad acuni politici che stanno seminando solo odio, non è più tollerabile.
Va bene che ognuno può avere le sue idee e regole, ma devono essere solo SUE, e non imposte a forza a tutti, ne si può più accettare che queste idee vengano imposte con offese, violenza e odio.
Non è neppure tollerabile che un partito politico tenga in ostaggio una legge al Senato, per boicottare il suo normale iter, escludendo tutto il Senato al suo democratico voto
Stiamo parlando del DLL ZAN, che esclude la possibilità di rimanere in clima omotransfobico, facendo diventare tali azioni un reato d'odio, e quindi la possibilità di essere penalmente perseguito
In questi giorni Vanity Fair ha lanciato un hashtag #diamociunamano con l'immagine del proprio volto, di una mano aperta, con scritto DDL ZAN
Migliaia di persone, comuni, dello spettacolo, dello sport, della politica, stanno diffondendo e sostenendo nei social tale immagine.
Anche noi come sito vogliamo contribuire a questa campagna, con la speranza che tanti iscritti contribuiscano a dar voce e proclamare le liberta delle persone
Grazie a chi contribuirà
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| 30 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| a_fenice |
Inserito il - 04/08/2021 : 23:07:50
| siman ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
“ Men che meno la caccia ai gay.
Perché si era più educati? Forse.”
Non direi. Basta ricordare hitler e i fasci, era direttamente camera a gas.
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E vabbeh che sono vecchio, ma "ai miei tempi (di adolescente e ragazzo)" stiamo parlando degli anni 60 e 70. 
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Infatti l’ho scritto. Son partito un po’ prima per rimembrare, poi ho descritto i tuoi tempi, che son anche i miei
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| siman |
Inserito il - 04/08/2021 : 22:17:32
| a_fenice ha scritto:
“ Men che meno la caccia ai gay.
Perché si era più educati? Forse.”
Non direi. Basta ricordare hitler e i fasci, era direttamente camera a gas.
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E vabbeh che sono vecchio, ma "ai miei tempi (di adolescente e ragazzo)" stiamo parlando degli anni 60 e 70.
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| a_fenice |
Inserito il - 04/08/2021 : 21:18:41
“ Men che meno la caccia ai gay.
Perché si era più educati? Forse.”
Non direi. Basta ricordare hitler e i fasci, era direttamente camera a gas.
Ma soprattutto l’oppressione era così forte che il manifestarsi era esclusiva di pochissimi e in grandissime città dove speravano di nascondersi. Il coming out era ancora uno sconosciuto, proprio perché farlo sapere equivaleva a morire direttamente.
Le conclusioni erano solo due: matrimoni di convenienza per celarsi o rimanere scapoli (o zitelle) con le scuse più assurde ma plausibili, la più gettonata era finire prete o in convento. Rari alle legione straniera.
Ma te non sei così antico, quindi parliamo degli anni 60. Qualcosa comincia a muoversi. I figli dei fiori danno la possibilità di celarsi e sotto l’egida dell’amore libero cominciavano a uscire fuori. Ma ancora erano piccoli coraggiosi.
Bisognerà aspettare il 1969 con i moti di Stonewall per far partire il vero coraggio.
Anche il porno ha avuto i suoi problemi.
Benché i primi cortometraggi risalgono al 1908, erano solo brevi spezzoni per uso casalingo o tra pochissimi.
I primi veri filmato risalgono al 1970, e giravano solo su fonti specializzate e distribuite via posta.
Nel frangente ci fu un buon uso della carta stampata, che sotto la maschera del body building riusciva a distribuire immagini seminude, una specie di postal market dell’epoca.
Ricordiamoci anche che era il periodo in cui la chiesa minacciava cecità e peli sulle mani per chi si masturbava, assolutamente nessun discorso mai fatto sull’omosessualità in genere. Ciò che non si conosce non stimola, quindi nulla veniva nemmeno nominato. Chi aveva pulsioni in tal senso, spesso pensava che si trattasse di “sogni”. Non molti prendevano reale coscienza.
Però una cosa girava moltissimo, le pippe in compagnia. Ognun per se o a scambio, negli anni 60/70 spopolavano. Nulla di più, perché solo un millimetro e scattava il “ma sei frogio?”
Gli adescamenti avvenivamo più che altro il discoteca, dopo una buona distribuzione di Spinelli, e son molti gli etero che “pagavano” il divertimento in natura.
Ricordo il librio “noi, i ragazzi dello zoo di Berlino” del 1978. La vita di allora è ben descritta.
In pratica l’atteggiamento “contro” era più genericamente moderato, anche per i motivi di cui sopra, ma c’è sempre stato.
Di sicuro negli ultimi anni, ultimissimi, grazie a rinnovate richieste di poter vivere con dignità, il clima di odio si è esacerbato, un po’ come per il vaccino e il green pass.
più qualcuno chiede di vivere le proprie libertà, più escono persone a cui quella libertà non va di concederla, e usa i mezzi che ha a disposizione: cultura, forza fisica, forza sociale. E si scopre quanta merda c’è nella cosiddetta società civile.
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| siman |
Inserito il - 04/08/2021 : 20:23:45
O.T. se me lo concedete
Ai miei tempi la scazzottata poteva accadere ma era rarissima. Men che meno la caccia ai gay.
Perché si era più educati? Forse.
Sicuramente perché avevamo più interessi.
Oggi vedo ragazzi il cui unico fine è sbronzarsi e far risse. Non fanno sport, non fanno lunghi giri in moto, non ciulano (e pare che neppure ci provino).
Forse il ritorno alla naja obbligatoria per molti di loro, male non farebbe.
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| a_fenice |
Inserito il - 04/08/2021 : 19:23:02
La polizia che ti dice allontanati, mentre sei in mezzo ad un gruppo di persone che ti stanno menando.
Ma questa è civiltà, aiuto, progresso… vabbè dai, auguriamoci solo di passarla sempre liscia.
Però la legge non serve, bastano le attuali norme, dicono i nostri amici di una certa fazione di opposizione.
Sicuro, infatti, agli etero menano per mille motivi diversi, chi frega la ragazza, chi le fa gli occhi dolci, chi si è fregato la pasticca, tanti motivi, meno perché stai ballando e molli qualche bacio. No, in quel caso l’attore merita di essere menato, perché non c’è odio, ma motivi di altissimo valore culturale, fino ad arrivare alla polizia che minimo era senza pattuglia (sempre meno in circolazione o troppo lontane, Massimo perché il centralinista magari è della stessa fazione, chissà. In fondo Cucchi mica è il solo a subire angherie di auto giustizialismo. Il brutto, e che a meno di un processo, e lunghi anni di attesa, non sapremo mai la verità, e se passa la riforma catarbia, addio fave)
Questa è l’Italia che stiamo vivendo, questo è il supporto che andiamo cercando. Certe azioni son solo odio, non basta la normativa di base, non c’è se è non c’è ma.
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| a_fenice |
Inserito il - 04/08/2021 : 19:10:36
| Eroe ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
Vorrei tanto che qualcuno aggradisse il tipo in fondo all’articolo. Sono pessimo, ma è facile fare il bullo coperto dal fatto di esser famoso |
Non ho capito a chi ti riferisci.
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Ops, vedo che sotto cambia ad ogni accesso. Vabbè lo conoscete, quell’essere abbastanza in carne, molto in carne, con i finti capelli platinati
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| Eroe |
Inserito il - 04/08/2021 : 14:28:52
Un'altra aggressione in Italia.
Cesenatico, preso a pugni perché gay: “Ho baciato un ragazzo, ora ho paura ad uscire di casa”
Una notte rosso sangue per un 22enne di Forlì, aggredito in un locale e snobbato dal 112. Ecco a cosa servirebbe una legge contro l’omotransfobia.
Federico Boni 03.08.2021
https://www.gay.it/cesenatico-pugni-gay-ho-paura-ad-uscire-di-casa?fbclid=IwAR3Z3BbGLsHMHNNQVlbLGVFQSG2lAdyic_YoqSqE3eTrEAsBADdY5hUJvxo |
| Eroe |
Inserito il - 04/08/2021 : 14:27:34
| a_fenice ha scritto:
Vorrei tanto che qualcuno aggradisse il tipo in fondo all’articolo. Sono pessimo, ma è facile fare il bullo coperto dal fatto di esser famoso |
Non ho capito a chi ti riferisci. |
| a_fenice |
Inserito il - 03/08/2021 : 20:43:25
Vorrei tanto che qualcuno aggradisse il tipo in fondo all’articolo. Sono pessimo, ma è facile fare il bullo coperto dal fatto di esser famoso
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| Eroe |
Inserito il - 03/08/2021 : 18:37:44
Le aggressioni verso i gay sono in crescita ovunque e finiscono sui giornali solo se finiscono all'ospedale. Poi probabilmente ci sono nazioni europee in cui è vietato pubblicare queste notizie.
https://www.gay.it/coppia-gay-presa-a-calci-e-pugni-rapinati-e-spinti-in-strada-tra-le-auto
Coppia gay presa a calci e pugni: rapinati e spinti in strada tra le auto nell’indifferenza generale
Entrambi 30enni, i due sono finiti in ospedale. |
| a_fenice |
Inserito il - 02/08/2021 : 22:24:26
| Eroe ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
...
Poi nel web vedo invece alcuni di qui che parlano e sostengono senza mezzi termini, non capisco perché non lo dicono anche qua, ma lo capirò. |
Forse perché il titolo #diamociunamano, invece di decreto ZAN, porta fuori strada e qualcuno manco legge cosa stiamo scrivendo qui (?)
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Dici? Non ci credo, 200 visite non possono essere solo nostre, ma un tentativo non costa nulla. Modificato titolo |
| Eroe |
Inserito il - 02/08/2021 : 21:19:18
| a_fenice ha scritto:
...
Poi nel web vedo invece alcuni di qui che parlano e sostengono senza mezzi termini, non capisco perché non lo dicono anche qua, ma lo capirò. |
Forse perché il titolo #diamociunamano, invece di decreto ZAN, porta fuori strada e qualcuno manco legge cosa stiamo scrivendo qui (?) |
| siman |
Inserito il - 02/08/2021 : 16:55:06
| a_fenice ha scritto:
Per quanto riguarda il nostro amico, ho ricevuto invettive ben più feroci delle sue nei vostri confronti...
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Francamente delle invettive di chi non ha il coraggio di partecipare in prima persona su uno scambio di idee mettendoci la faccia...senza offesa...me ne strabatto gli zebedei.
Gli ignavi non sono certo persone da tenere in considerazione, anzi...ogni dramma sociale, da che mondo è mondo, ha sempre trovato terreno fertile nei cagasotto.
Lasciali perdere quelli. Valgono un po' meno dello zero assoluto. 
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| a_fenice |
Inserito il - 02/08/2021 : 16:33:23
Però esistono persone di serie B, quindi il minimo sindacale sarebbe riportarle alla pari. Ciò che va contrastando la legge non sono due che litigano per un incedente di auto e trascendono, ma chi fa del male in ogni forma per il gusto di farlo. È quel piccolo ma non insignificante particolare che sfugge.
Si, entrambi gli schieramenti cercano di portare voti, ma di sicuro il mio non va a chi mi rompe le @@. Anche se il mio voto futuro non sara certo vincolato a questo decreto, di sicuro chi osteggia in corso modo, seppur ero più di destra che di sinistra, se lo scorda, anzi se posso, gliene tolgo anche altri.
A me interessano quelli che perseguono giustizia ed economia, di sopraffazioni e chiacchiere non so che farmene.
Per quanto riguarda il nostro amico, ho ricevuto invettive ben più feroci delle sue nei vostri confronti, per le descrizioni (non le “aggettivizzo”) che avete postato. Per quanto possibile, anche se mi animo, io cerco sempre il dialogo, finché è possibile, anche con chi mi da addosso. Quando l’ex carcerato mi menó a Dante, non risposi a notte nemmeno allora, e parlando alla fine mi chiese scusa. Figurati se scendo in una realtà discorsiva. Certo è anche vero, che qualche affermazione, mi ha fatto scrivere, e cancellare, cose ben più pessime di quelle. Mi ripeto sempre: non sanno, perché se sapessero, per ciò che sono, non direbbero queste cose nemmeno per scherzo, quindi calmati e spiegale, forse chissà, capiranno.
Io spero sempre questo, che parlando si riesca a far capire. Se si fa capire, un amico fidato in più, se non ci si riesce, uno in più o uno in meno contro, non sposta molto l’ago della bilancia. |
| siman |
Inserito il - 02/08/2021 : 15:14:25
Non contro la legge Zan ma come si è voluta proporre. Per me non devono esistere persone di serie A e di serie B.
Così com'è stata scritta, non tutte le persone si serie B diventano di serie A.
Tanto valeva modificare (migliorandola) la legge Mancino.
Dici che certi partiti la osteggiano per puro interesse elettorale? Si, lo penso anch'io.
Ma ho la netta impressione che il fine di quei partiti che la sponsorizzano, sia il medesimo.
Quanto al nostro scellerato comune amico, sostenere la legge Zan qui dentro, sotterrando di insulti i partecipanti, non mi pare una felice e oculata sponsorizzazione della legge. 
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| a_fenice |
Inserito il - 02/08/2021 : 14:39:14
Non ho parlato di preferenza ma di ribadire solo e soltanto i coming out. E le fonti che vedo son soprattutto anzi esclusivamente web.
Ehm, a prescindere dal totosesso, lo “scellerato” finora è comunque l’unico ha ha palesato sostegno a Zan. Gli altri non han dichiarato alcunché, uno all’inizio ha detto forse, ma se ne discutiamo ancora per qualche decennio, te hai detto di essere contro leggi ad personam, quindi per il capitolo sostegno sono fermo al conto di 2.
Poi nel web vedo invece alcuni di qui che parlano e sostengono senza mezzi termini, non capisco perché non lo dicono anche qua, ma lo capirò.
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| siman |
Inserito il - 02/08/2021 : 14:22:05
Do un'occhiata alla Gazzetta dello sport quasi ogni giorno mentre faccio colazione al bar.
Io tutta questa preferenza verso gli atleti vincenti omosessuali non l'ho colta per nulla.
Ho visto, però, una ferma volontà di far apparire gli omosessuali (donne o uomini che siano) come atleti uguali a tutti gli altri.
Non nego che in rete, nei social e nelle piazze ci sia fermento. Tuttavia non credo di dire un'eresia dicendo che la maggior parte dei singoli qui dentro (come in tutto il nudismo italiano) siano gay (l'ultimo raduno di Zello, peraltro docet).
A parte lo scellerato, offensivo e assolutamente evitabile intervento di Nudomark...il tuo "diamoci una mano" sarebbe ancora in attesa di ...gente che da una mano. |
| a_fenice |
Inserito il - 02/08/2021 : 13:16:58
Per fortuna la latitanza è solo qui dentro, ho visto maree di persone in piazza, sui social, e anche l’apparato commerciale è tutto puntato sul livellamento delle differenze, sia il mondo LGBT che il mondo colored è sempre più evidente e compreso.
Per non parlare dello sport, in cui la barriera dell’omertà sta scomparendo, e anche lì i sostegni all’equiparazione di diritti e trattamenti non manca.
L’anomalia, non prenderla male, è di nuovo sul fronte etero. Pur non intendomi molto di sport, ho saputo e visto record particolari, vittorie su campi dove siamo notoriamente deficenti (nel senso di difficoltà), e il mondo giornalistico ha saputo evidenziare solo che erano record raggiunti, alcuni, da persone LGBT.
Beh grazie di averlo fatto notare che siamo tutti uguali e che la differenza non la fa con chi si va a letto, ma i record non contano nulla? Possibile che ogni giornalista si sia solo fossilizzato sulla diversità di sessualità, senza tener conto di altro? Che forse annulliamo una differenza è ne instauriamo un’altra, del tipo i gay raggiungono obiettivi che gli etero non han raggiunto. Non so come la vedete voi, ma questa pruderia giornalistica, a sfavore degli etero per una volta, proprio non la sopporto.
Arriveremo mai a parlare di esseri umani senza doverci mettere chi ce l’ha più lungo?
Vedi, torno un secondo al discorso del bacio, giusto per non mettere altra carne al fuoco.
A me non piacciono effusioni in pubblico. Mi sta bene ovviamente.
Se vedo effusioni, preferisco quelle tra donne. Mi sembrano abbastanza maschiliste, ma dal mondo etero con l’idea fissa in fronte non mi aspetto diversamente.
Le effusioni tra maschi non mi interessano ma non mi piacciono. Se non inveisci e lasci vivere, almeno si chiama tolleranza.
Le effusioni tra maschi mi piacciono pari a quelle tra donne o tra etero. Vivadio sei uno con la mentalità a 360 gradi che guarda le persone e non cosa gli penzola tra le gambe
Le effusioni tra maschi le odio, le abiuro, le contrasto perché xyz. Qualunque sia il motivo per cortesia, non alzare le mani, non invenire e scomparisci dal mondo, vatti a nascondere, perché sei uno di quei bigotti omofoborazzistixenofobi di cui io mondo fa volentieri a meno.
Premettiamo che questo riportato è uno solo dei mille aspetti simili che potremmo elencare e su cui discutere.
Secondo me questa è la classificazione media su cui ognuno dovrebbe riflettere per se stesso, per potersi davvero definire in che tipo di persona è, e cominciare a modificare il proprio pensiero, perché con alcune di queste posizioni ci sono persone, esseri umani, e non pochi, che soffrono tutta la vita, e per cui molti arrivano al peggio.
Chi si trova nelle posizioni imperfette, non si fa un po’ “schifo” da solo?
Ricordo che ho fatto degli esempi, non sto accusando nessuno, lasciando ad ognuno la possibilità di rifletterci sopra.
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| siman |
Inserito il - 02/08/2021 : 03:59:11
I diritti e le libertà di ognuno (sacrosanti) non mi pare siano stati messi in discussione da nessuno.
Al limite qualcuno asserisce che detesta pubbliche effusioni in pubblico ma non da parte di una ben determinata sessualità ma di tutte indistintamente. Forse lo si può accusare di essere un pochino conformista ma sicuramente non "estremista" quanto certi bacia pile.
Neppure ho visto "politica" e anzi un pacato rispetto delle altrui opinioni da una parte e una ferma consapevolezza delle proprie.
La vittoria di questo tread, secondo me, è stato proprio il rispetto verso chi la pensa diversamente.
La sconfitta, come tu stesso hai ammesso, è stata la latitanza se non un vero e proprio menefreghismo, da parte di coloro che dal tema di questo post ne avrà un beneficio. |
| a_fenice |
Inserito il - 02/08/2021 : 00:35:28
Se sei dotato di onestà intellettuale, e lo sei, riconoscerai che non sostengo chi dice urrà e contesto gli altri, ma vedo un problema, una tematica, e sento i pareri contrari. Con quelli che son pareri o visioni diverse sto discorrendo, e sto dando la mia versione, poi se si trova un punto di contatto meglio.
Con chi sostiene cose false, palesemente false, per portare acqua al suo mulino, beh li mi ergo anche in cattedra, se serve, perché nel 2021 non si può ancora ingannare la gente con falsità pur di aver voti e consensi.
Non solo perché son cose false, ma perché dietro quella falsità c’è il progetto mirato di distruggere quelle poche cose buone che vengon fatte, perché non corrispondenti al proprio modo di vedere e di agire.
E non farmi proseguire perché non voglio scendere nel politichese.
Gay che non partecipano, etero presenti.
Mah, sui primi non so che dire, ormai da tanti anni ho visto forti defezioni, forse non si nascondo solo come nudisti, ma anche come altro. Al mondo ci son tanti masochisti che amano darsi la zappa sui piedi, contenti loro. Sembrano un po’ come i crumiri di antica memoria: fate lo sciopero voi, che però quando c’è l’aumento lo prendo anche io.
Sui secondi ammiro chi si pone in discussione, non ammiro chi si arrocca ad antichi privilegi.
Ad entrambi dico solo una cosa: il mio io cerca libertà comuni e non lesive di libertà altrui, e cerco di sostenerle al di là del tema, o del mio coinvolgimento personale, così come per il covid e il diritto alla salute di ogni essere umano, così in questo tema che altro non è che il diritto di amare senza preclusione da parte di altri, pure di chi ama cose diverse, perché al mondo c’è posto per tutti, ancora, e se io non ti ledo fisicamente, ho i tuoi stessi diritti di vivere come è a me congeniale, quindi buone le tue regole, ma son tue, non mie, così come le mie regole, son mie e non tue. Non c’è alcuno che ha più diritto di altri, in nulla, quindi se te vuoi vietare la mia libertà di esistere, beh paga pegno, e a pena maggiorata, perché il tuo è solo odio e basta.
E chi odia, su questi temi poi, non dovrebbe esistere proprio.
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| siman |
Inserito il - 01/08/2021 : 15:00:33
| a_fenice ha scritto:
Non mi pare di aver dato dell’omofobo a nessuno..
... Mi sembra che al massimo abbia contestato delle visioni col mio (e non solo mio) modo di veder le cose. Stiamo discorrendo e ci stiamo confrontando. Non credo nessuno abbia chiesto degli hurra, al massimo direi del sostegno in una causa a cui tanti, troppi, credono e vogliono.
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Le tue opinioni sono insindacabili. Ma le sono quanto quelle di altri eventualmente diverse dalle tue.
Per questo ti ho (amichevolmente e affettuosamente) accusato di concordare solo e sempre con chi dice "Hurra'" e di prendertela con chi non è allineato completamente alle tue soggettive opinioni.
Molti nel mondo concordano con te? Ne sono felice.
Altri qui dentro hanno solo sollevato dubbi ma mai critiche o polemiche.
Mi sembra che, tutto sommato, puoi esserne soddisfatto.
Sicuramente quello che può avvilire è che a questa discussione ci siano stati pochissimi partecipanti.
A loro discolpa ci può essere che l'argomento non è pertinente al tema di questo sito ma con i tantissimi gay iscritti qui, mi sarei aspettato una partecipazione molto più ampia.
I più tanti di noi invece, sono etero. Su questa defezione, eventualmente, ci sarebbe da ragionare.
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| mizioeanto |
Inserito il - 01/08/2021 : 14:46:36
| a_fenice ha scritto:
Vado qua e là. Opportunismo pieno e paraculo dire che due donne che si baciano van bene, due maschi no. Quindi si al bacio lesbico no a quello gay. Alla faccia di tanto declamata democrazia. Si chiama maialaggine, che va benissimo per carità, godetene pure, ma … ripetetelo allo specchio e vergognatevi, perché post maialeria, si arriva alla discriminazione
|
Nel mio caso, non ho detto che un bacio gay non va bene, lesbico si.
Ho detto che mi suscitano emozioni differenti, poco gradevoli se due uomini, e della cosa mi vergono, mentre più, molto più, gradevole se tra due donne. E di questo non mi vergogno per niente.
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| siman |
Inserito il - 01/08/2021 : 14:42:56
| Eroe ha scritto:
1)
Anche se può sembrare il contrario io tendo sempre ad essere sostenitore del dubbio, su cose di cui non siamo realmente informati al 100%, ma sul diritto di tutti di poter vivere liberi di esprimere la propria personalità, li ove non si fa del male (da dimostrare logicamente e scientificamente), non ho dubbi tutti devono poter essere quello che si è senza che gli altri debbano censurarti pubblicamente se non offenderti se non malmenarti.
2)
Poi c'è il problema dell'abitudine mentale per cui se non si è mai visto qualcosa, anche perché la cultura diffusa la censurava, quando la vediamo restiamo facilmente sconcertati e questo ci disorienta creandoci un senso di fastidio ma questo è un nostro problema personale che va superato.
3)
Mi ricordo che da bambino la prima volta che vidi una persona senza una gamba ne ebbi quasi un trauma in quanto non avevo mai visto una persona senza un arto e questo perché allora ancora era uso tenere le persone con problemi fisici o mentali nascoste in casa o in istituti cosa veramente brutta.
|
1)
in ogni caso e relativamente al nocciolo del tread "legge Zan", nessun intervento è mai stato di diniego all'essere omosessuali o al diritto di viverlo quotifianamente senza doversi nascondere.
Direi, quindi, che nessuno, proprio nessuno, abbia motivo per brontolare.
2)
Lo sconcerto (dato che non siamo tutti uguali) non può essere consideato una colpa. Ben diverso sarebbero critiche, offese, minacce e violenze sia verbali che fisiche .
3)
Questo della gamba mancante ricordo che era successo anche a me.
|
| Eroe |
Inserito il - 01/08/2021 : 14:12:14
Anche se può sembrare il contrario io tendo sempre ad essere sostenitore del dubbio, su cose di cui non siamo realmente informati al 100%, ma sul diritto di tutti di poter vivere liberi di esprimere la propria personalità, li ove non si fa del male (da dimostrare logicamente e scientificamente), non ho dubbi tutti devono poter essere quello che si è senza che gli altri debbano censurarti pubblicamente se non offenderti se non malmenarti.
Poi c'è il problema dell'abitudine mentale per cui se non si è mai visto qualcosa, anche perché la cultura diffusa la censurava, quando la vediamo restiamo facilmente sconcertati e questo ci disorienta creandoci un senso di fastidio ma questo è un nostro problema personale che va superato.
Mi ricordo che da bambino la prima volta che vidi una persona senza una gamba ne ebbi quasi un trauma in quanto non avevo mai visto una persona senza un arto e questo perché allora ancora era uso tenere le persone con problemi fisici o mentali nascoste in casa o in istituti cosa veramente brutta. |
| a_fenice |
Inserito il - 01/08/2021 : 14:10:55
Non mi pare di aver dato dell’omofobo a nessuno, anche se qualche battuta che ho evidenziato via via potrebbe esser presa come tale. Mi sembra che al massimo abbia contestato delle visioni col mio (e non solo mio) modo di veder le cose. Stiamo discorrendo e ci stiamo confrontando. Non credo nessuno abbia chiesto degli hurra, al massimo direi del sostegno in una causa a cui tanti, troppi, credono e vogliono.
Ovviamente ho risposto con dati di fatto e con ragionamenti, al fine, credo giusto, di far capire posizioni altrui.
Tipo i nove miliardi… quel bambino, appunto, potrebbe essere un candidato all’aborto (omicidio per contenimento demografico forzato, la mia idea, ma lieto chiunque di far come vuole), ma potrebbe ancora vivere ed esser adottato, quindi il discorso “essere gay va contro la proliferazione” è falsato di fondo. C’è al mondo anche chi usa la GPA, al 90% da coppie etero sterili, quindi volendo ne etero ne gay vanno discussi dal punto di vista demografico. Che poi da noi ancora siamo al medioevo, è un altro discorso.
Solo per dire, non è questo il tema del topic.
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| quagliozzi |
Inserito il - 01/08/2021 : 11:27:32
| a_fenice ha scritto:
Mamma che elenco di c… ose che ho letto.
...
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da quello che ho letto io, in questa discussione, non c'è alcun omofobo né - tantomeno - qualcuno che vorrebbe menare i gay. Probabilmente c'è qualcuno che vorrebbe farlo (non certo qua) ma sono persone da curare perché - evidentemente - hanno anche altri problemi.
Poi c'è stato qualcuno (come me) che preferisce non essere spettatore involontario di effusioni pubbliche (etero o gay che siano) e qualcuno che preferisce, nel caso, vedere le effusioni tra due lesbiche che tra due gay. Se vogliamo essere politicamente corretti non dovremmo fare differenze. Ma, per fortuna, c'è ancora qualcuno che dice quello che pensa.
Insomma, siamo tutte persone normali, non violente e ognuna con le proprie idee, i propri dubbi e le proprie perplessità-
E come dice il buon Siman, non è che se uno non sposa un'idea ne diventa automaticamente un oppositore.
Tra l'altro condivido l'idea di Luciano de Crescenzo, quando dice che il dubbio è il bene:
https://www.youtube.com/watch?v=A4pVVP16GZo |
| siman |
Inserito il - 01/08/2021 : 09:31:53
| a_fenice ha scritto:
Mamma che elenco di c… ose che ho letto.
Vado qua e là. Opportunismo pieno e paraculo dire che due donne che si baciano van bene, due maschi no. Quindi si al bacio lesbico no a quello gay. Alla faccia di tanto declamata democrazia. Si chiama maialaggine, che va benissimo per carità, godetene pure, ma … ripetetelo allo specchio e vergognatevi, perché post maialeria, si arriva alla discriminazione
Omosessuali contro natura. Ohi mamma, eppure un giornalista di quelli contro si è pure trovato una patata bollente in mano, la sera che ha intervistato una nota biologa, su cui sperava sostegno, e questa gli ha chiarito che tra gli animali si conoscono oltre 1500 specie che la praticano abitualmente. E non è solo praticata solo dai capibranco.
Darwin etc: la natura miscela e accorpa facendo deperire il gene più debole o difettoso, peccato che poi non la natura ma la cultura rovina tutto.
Scomparsa della specie. Dai, questa proprio non la volevo sentire. Mi vien da pensare a qualche specie animale in estinzione: saranno diventati tutti gay? Chissà. Cmq, anche fosse, nel riportare numeri eroe ha dimenticato qualche particolare: siamo 7.500.000.000, e i rapporti di biomassa son già esauriti a giugno, e ora andiamo a “prestito” di quelli 2022, un po’ come il deficit nazionale insomma… solo che non c’è dietro un CE che stanzia miliardi extra, quindi gli effetti si vedono ogni giorno. Grandine come palle da tennis a nord, inizio desertificazione al sud, l’amazzonia che ormai produce più CO2 di quanta ne cattura, ghiacciai che scompaiono come neve al sole… e aumentiamo di numero. Forse qualche figlio in meno sarebbe non male.
Ma poi, chi ha detto che i gay non fanno figli? Le lesbiche ne fanno, i trans pure, i gay adottano, quindi meglio farsi “i figli” propri senza andar a elucubrare statistiche che non reggono.
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Riguardo ai miei interventi hai travisato tutto.
Tu prendi ogni intervento che non contiene "Hurra', hurra', hurra' evviva il movimento omosessuale" come un attacco al mondo LGBT.
Mai parlato di persone di serie A e altre di serie B...
tra l'altro con esempi come Michelangelo, Leonardo da Vinci, Linconl, Visconti, Elton John, Tamara De Lempicka, Oscar Wilde, Frida Kahlo e mi fermo qui sennò andrei avanti per ore, sarei stato un babbeo a farlo.
Molti animali hanno rapporti omosessuali? Anche gli antichi greci e romani ma, per quest'ultimi come per molte razze animali, solo per "diletto sessuale" e non per amore di vita in comune.
Ma torniamo a noi...io dicevo e non affermavo, che forse un domani ci potrà essere una nascita esponenziale di gay e lesbiche per contrastare l'aumento del boom demografico.
Gay e lesbiche adottano figli? E allora? Se una coppia gay adotta un bambino quando siamo in 9 miliardi...sempre in 9 miliardi rimaniamo. Ne' uno in più, ne' uno in meno.
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| a_fenice |
Inserito il - 31/07/2021 : 20:58:26
Mamma che elenco di c… ose che ho letto.
Vado qua e là. Opportunismo pieno e paraculo dire che due donne che si baciano van bene, due maschi no. Quindi si al bacio lesbico no a quello gay. Alla faccia di tanto declamata democrazia. Si chiama maialaggine, che va benissimo per carità, godetene pure, ma … ripetetelo allo specchio e vergognatevi, perché post maialeria, si arriva alla discriminazione
Omosessuali contro natura. Ohi mamma, eppure un giornalista di quelli contro si è pure trovato una patata bollente in mano, la sera che ha intervistato una nota biologa, su cui sperava sostegno, e questa gli ha chiarito che tra gli animali si conoscono oltre 1500 specie che la praticano abitualmente. E non è solo praticata solo dai capibranco.
Darwin etc: la natura miscela e accorpa facendo deperire il gene più debole o difettoso, peccato che poi non la natura ma la cultura rovina tutto.
Scomparsa della specie. Dai, questa proprio non la volevo sentire. Mi vien da pensare a qualche specie animale in estinzione: saranno diventati tutti gay? Chissà. Cmq, anche fosse, nel riportare numeri eroe ha dimenticato qualche particolare: siamo 7.500.000.000, e i rapporti di biomassa son già esauriti a giugno, e ora andiamo a “prestito” di quelli 2022, un po’ come il deficit nazionale insomma… solo che non c’è dietro un CE che stanzia miliardi extra, quindi gli effetti si vedono ogni giorno. Grandine come palle da tennis a nord, inizio desertificazione al sud, l’amazzonia che ormai produce più CO2 di quanta ne cattura, ghiacciai che scompaiono come neve al sole… e aumentiamo di numero. Forse qualche figlio in meno sarebbe non male.
Ma poi, chi ha detto che i gay non fanno figli? Le lesbiche ne fanno, i trans pure, i gay adottano, quindi meglio farsi “i figli” propri senza andar a elucubrare statistiche che non reggono.
Il bacio, le effusioni. Ci ritorno sopra. Si perché, al di là di quanto espresso dalle persone qua dentro, si parla sempre a livello generale, con qualche riferimento personale spurio.
Vero, vedere due lesbiche o due bsx o due finte lesbo lavorare tra loro eccita da pazzi gli etero, in fondo anche a loro piace essere trasgressivi, anzi forse ne detengono il marchio più del mondo LGBT. Due maschi che si baciano, che sia per strada, che sia in un film, che sia anche solo un bacetto a stampo, fatto salvi i russi, fa schifo o da senso a molti. Certo mi domando la stranezza che mi successe una sera, quando parlando con amici con mentalità anche più aperta di voi, parlando di baci ad un certo punto lui mi fa: accetto tutto del mondo gay, ma due che si baciano li urlo perché non li sopporto, però se ti va di trombare mia moglie te lo faccio venir duro con un pompino. (Posso raccontarlo, e comunque senza nomi, perché i soggetti ormai son sottoterra). Io su questi ragionamenti ci esco pazzo, non ci arrivo a capire. Limitazione mia sicuramente.
Però rifletto su altro. Siamo in un mondo abbastanza marcio, in cui la sopraffazione in ogni campo è ormai legge. Dal semplice apparire, al mondo del lavoro dove tutti vogliono arrivare primi, ai rapporti personali che vedono scannarsi parenti in tribunali per dividersi l’eredità, mogli e mariti (le cosiddette sante famiglie) che si cornificano di nascosto e senza accordi e avalli preventivi) prostituzione dilagante, che la dice tutta su come sono gli status quo delle persone, per non parlare di separazioni e divorzi. E non tocchiamo la politica. O la religione. Insomma siamo in un mondo che ormai è sempre più fondato nell’odio consapevole e cercato, e non certo nell’amore puro. Non voglio parlare di posizioni personali che rifiutano ogni gestualità per convinzioni proprie (ognuno ha diritto a pensarla in fondo come vuole e vale per tutti), però: vedere due persone che so, che passeggiano, che si tengono uniti per mano, che si scambiano effusioni tranquille (non sto dicendo che si mettono a scopare in pubblico) (e scusate i termini, ma vista la facilità a travisare, vado sul chiaro) cosa che un bacio, … rimane le vecchia domanda a cui ne aggiungo una nuova.
La nuova: perché un atto di unione tra due persone deve essere malvisto
La vecchia: perché se l’atto è tra persone dello stesso sesso (a già, solo maschi perché le femmine invece possono, bontà divina, non eran comprese in levitico 21), la nostra cultura (ma siamo sicuri che sia cultura e non altro) ci fa provare schifo, tanto che ci sentiamo in dovere di litigare, di menare gli attori di un gesto d’amore?
Siamo arrivati ad essere così aridi, così miseri, così … non voglio scrivere parolacce, che non solo non vogliamo proteggere un gesto d’amore, anzi si arriva a godere del fatto che vengano percossi perché… pigliatevi una camera?
E si, comincio a spiegarmi perché sto sempre più meglio (non è italiano ma non mi frega una cippa) da solo in casa mia, che in giro per strada e vedere tante capre fotocopie di tanti piccoli hitler.
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| siman |
Inserito il - 31/07/2021 : 19:40:24
Eroe non sono e neppure fingo di essere uno scienziato.
Sono solo un misero (e pure incapace) creativo di ipotesi (nei libri che scribacchio e che neppure termino).
Mi piace approfondire ipotesi anche strampalate.
Concordo che la natura procede a mezzo di un caos di piccoli cambiamenti, quasi se mi passi il termine, degli esperimenti.
Se esiste un problema di sovrappopolazione di una specie, potrebbe (condizionale d'obbligo) che eviti una moria indiscriminata (che darebbe anche problemi di pestilenze da decomposizioni di massa) procedendo con (a poco a poco) nascite di individui non interessati alla propria progenie. |
| Eroe |
Inserito il - 31/07/2021 : 17:05:12
Siman la natura è costituita da una serie di eventi casuali che concatenandosi fra loro hanno dato vita all'universo ed ai viventi che lo abitano. Da come la descrivi tu parrebbe che sia una persona che prenda decisioni tipo "ci sono troppi uomini ora li faccio nascere omosessuali così si riducono di numero". Se dai un potere di questo tipo alla natura allora dovremmo erigergli dei templi e venerarla pregandola di fare scelte le meno indolori possibili e che ci permettano di vivere meglio. Se la natura avesse questo potere semplicemente diminuirebbe la fertilità umana anche se è vero che sta diminuendo ma in parte per scelte culturali e nostro modo di vivere in parte perché certe sostanze inquinanti, immesse da noi nell'ambiente, e certe cose date agli animali negli allevamenti soprattutto intensivi, come ormoni femminili che si davano in passato per farli aumentare di peso, producono infertilita o diminuiscono la fertilità.
Non vuoi definirli tentativi? Allora si possono definire semplici casualità. |
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