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ConteMax
iNudistfedelissimo
Regione: Veneto
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 Inserito il - 17/05/2017 : 09:50:40
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Due punti su cui, nonostante le pagine di discussione, si procede parallelamente ma senza mai incontrarsi:
- Salta sempre fuori il discorso di "nudi in giro ovunque". Non è così e lo sappiamo tutti. Però tanti si ostinano a difendere comportamenti chiaramente "oltraggiosi" per il comune pensiero e per la nostra cultura, solamente perchè c'è di mezzo il nudo.
I "tifosi" mi pare fossero olandesi? che fecero scempio della Barcaccia (fontana) a Roma (tralasciando i danni che fanno parte di altre eventuali discussioni), tutti l'hanno condannato. Nessun produttore di birra o tifoso di calcio si è permesso di difenderli. Erano deficienti, indipedentemente dal resto.
Ed allora smettiamola di difendere il tipo che nuota nudo nella fontana di Trevi o la modella nuda a Venezia o la tipa nuda che si abbronza sulla panchina ai Boboli a Firenze perchè in qualche modo (decisamente stridente) "nudisti". Sono imbecilli, vestiti o nudi.
- Non cerchiamo di far accettare il nudo, magari imporlo per legge seppur in zone circoscritte. Ci si ridurrebbe al pari dei locali di scambisti o di lap dance. Accettati perchè ben circoscritti. Una minoranza da additare invece che da invidiare.
Cerchiamo invece con tutte le nostre forze di STACCARLO dall'attuale collegamento con INDECENZA. (atti contrari alla pubblica decenza- oltraggio al pudore). A questo punto non servirà più alcuna legge specifica, solamente persone "civili e corrette" che utilizzino luoghi e strutture che preservino il libero pensiero anche di chi preferisce il Burka.
- Continuando con l'attuale "fai da te" di provocazioni e manifestazioni troppo fini a se stesse, si ottiene l'effetto opposto. La gente si indigna e chiede a gran voce l'esatto contrario di ciò che vorremmo "impediamo lo scandalo!" ed arriveranno norme ancor più restrittive e pene più pesanti.
Una guida, un pastore, un leader (che sia persona o associazione) ci vuole. Qualcuno di carismatico che sappia coinvolgere anche i benpensanti nei vari salotti, talk show, reality ecc....
Possibile che Rocco Siffredi sia ad oggi così amato e richiesto? Possibile che Moana Pozzi venga ancora ricordata dai media, che ne abbiano fatto un film? Possibile che Schicchi fosse il guru del bon ton invitato ai talk show più famosi? Eppure, fra la gente comune, quanto è presente il porno? Lo 0,1%? Forse lo 0,5%? E qual è invece la percentuale deCi credete se vi dico che non ho mai visto un film ne uno spezzone con Moana o Rocco e nemmeno nessuno che conosco?
Allora, perchè certi personaggi che davvero offendono il comune senso del pudore (la pornografia e la sessualità sono lontani come naturismo ed esibizionismo) sono non solo accettati ma addirittura presi ad esempio? Merito dei media e di chi è riuscito ad utilizzarli per i propri interessi?
Dite che nel popolo naturista non ci sia chi saprebbe fare altrettanto per la nostra causa? Io credo di si. Ma finchè si continua con uno che si spoglia in piazza Montecitorio con un cartello, uno che si fa arrestare in spiaggia a Varazze, uno che spaventa la vecchietta sulla panchina del parco.....no, non si sta lottando per causa, si stanno mettendo pietre sul sentiero che potrebbe darci dei diritti.
Poi, continuiamo pure a discute su "in costume in piazza S. Marco è normale, è un diritto" "prendere il sole nudi al parco Sempione o all'Idroscalo è un diritto" "tuffarsi nudi nella fontana non si fa nulla di male perchè il nudo è naturale"
Anche il salame è naturale. Ma se lo si usa per manganellare le persone, va punito. E se un giudice mi condannerà perchè andavo per piazza S. Marco a randellare la gente,non avrà condannato l'insaccato ma l'uso SBAGLIATO che ne ho fatto.
Dobbiamo puntare a questo: Si alle condanne all'uso sbagliato del nudo, no alla condanna del nudo.
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 la vita è come il caffè. Puoi metterci tutto lo zucchero che vuoi ma se non mescoli rimane amaro. A. Zanardi |
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siman
iNudistfedelissimo
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Inserito il - 17/05/2017 : 10:05:37
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Anche io son per evitare azioni provocatorie.
Inoltre, quando si ragiona sui vari gay pride che hanno ottenuto riconoscimenti andrebbe valutata una cosa:
essere omosessuali è uno status di vita 24/24h e 7/7gg e il giusto desiderio di veder riconosciuti i propri diritti è sacrosanto.
Quanti sono, invece, tra noi piccolissima comunità, coloro che del nudismo fanno una ragione di vita?
Io plaudo queste persone ma, senza offesa, non mi ci riconosco.
Riesco a vivere benissimo anche in mutande.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
 
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ConteMax
iNudistfedelissimo
Regione: Veneto
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Città: Mestre
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Inserito il - 17/05/2017 : 10:08:15
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Frequento la Croazia da 40 anni.
Per me l'idea perfetta è la loro.
esistono villaggi e resort, spiagge, zone, albeghi in cui il nudismo è regolamentato. Chi ci va sa cosa trova e come vivere la nudità.
Poi esistono i villaggi, spiagge, alberghi dove il nudismo non è consentito. Succede che qualcuno si cambi il costume senza particolari riguardi e nessuno lo fucila, ma si sta col costume.
E poi esistono le zone libere, insenature, isole, baie ecc...dove ognuno fa quel che vuole. Costumi interi, topless o nudità convivono pacificamente.
Mi è capitato alle Incoronate di assistere ad un motoscafo tedesco sul quale una coppia attempata stava tranquillamente nuda. Un barca vicina con una o forse due famiglie a bordo si è lamentata e gli ha chiesto di rivestirsi (un po' da prepotenti tra l'altro). Bene, la coppia per quieto vivere si è messa il costume ed ha finito serenamente la giornata senza discutere di diritti o altro.
Per contro, ho trovato spiagge con famiglie con la nonna nuda, la mamma col costume intero a fioroni i figli nudi ma una figlia sin topless, il padre nudo al mattino e in boxer al pomeriggio. Per me questo è il simbolo di naturismo. Libertà di scelta. |
la vita è come il caffè. Puoi metterci tutto lo zucchero che vuoi ma se non mescoli rimane amaro. A. Zanardi |
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ConteMax
iNudistfedelissimo
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Inserito il - 17/05/2017 : 10:13:31
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| siman ha scritto:
Anche io son per evitare azioni provocatorie.
Inoltre, quando si ragiona sui vari gay pride che hanno ottenuto riconoscimenti andrebbe valutata una cosa:
essere omosessuali è uno status di vita 24/24h e 7/7gg e il giusto desiderio di veder riconosciuti i propri diritti è sacrosanto.
Quanti sono, invece, tra noi piccolissima comunità, coloro che del nudismo fanno una ragione di vita?
Io plaudo queste persone ma, senza offesa, non mi ci riconosco.
Riesco a vivere benissimo anche in mutande.
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sinceremante, pur avendo sempre rispettato l'omosessualità al pari dell'eterosessualità, le manifestazioni tipo gay pride mi hanno creato qualche piccola barriera e fastidio. Quello non è omosessualità, quella e provocazione spesso oltraggiosa e maleducata. L'omsessualità è amore in pubblico e sesso in privato esattamente come l'eterosessualità.
Poi se vogliamo parlare d spettacolo, ma è un'altro argomento.
Qualche mese fa ho fatto da giudice ad una finale regionale di dark queen qui a Venezia....... |
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Modificato da - ConteMax in data 17/05/2017 10:15:11 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Inserito il - 17/05/2017 : 10:17:12
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Risposta alle considerazioni di siman…
Amico mio, ti rispondo a casaccio anch'io e aggiungo:
- il problema di base è che tutti sanno che esistono i nudisti, molti lo accettano, altrettanto molti, soprattutto se sono fuori Italia, lo praticano, ma pochi, per quanto poi fetenti di tutti coloro che lo tollerano/apprezzano/praticano rompono le palle in ogni momento è con più potenza distruttiva di tutti gli altri.
- uno dei problemi principe è che il nudismo, definiamolo tranquillo, è dai più sconosciuto. Sconosciuto perché: perché ancora siamo voci nel deserto, ce le cantiamo nei nostri forum, dentro le nostre associazioni, ai nostri raduni, ma molto poco ancora ciò trapela fuori, come informazione di massa.
- per questo (1) si, questo forum è conosciutissimo, frequentato dai giornalisti, ma poco dalla gente comune, e ancor meno come azione pubblicitaria di diffusione culturale al di fuori dei soli addetti (nudisti). Le prediche, le cose giuste o sbagliate che qui diciamo, rimangono troppo in un ambito chiuso, non raggiungono le giuste orecchie, quelle dei nostri oppositori.
- per questo, in modo provocatorio, al di là delle utopie personali, esce il grido "nudi in piazza". È la voglia di manifestarsi, di far capire che esistiamo. Non di poter davvero girare nudi per piazza e per ogni piazza. Ma vedi, al nudista nostrano, non pensa a questi aspetti, ma solo al quanto reagirebbe male la gente, e spara condanne peggio dei peggiori bigotti. E si fa la premura di ripeterlo per tre pagine di topic (tanta roba), senza leggere ne tra le righe ne nei discorsi palesi scritti: cioè si ferma all'apparenza, ed evita prudentemente l'invito a palesarsi.
- a parte, e lo riaffermo, che una nudità di massa pubblica non scandalizza nessuno, al di là degli infondati timori (basti vedere là ciclonudista), di fatto a noi tutti basterebbe poter vivere il proprio nudismo, non dico tanto, ma almeno nei confini di casa propria, che sia dentro casa, terrazzo o giardino. Poi il caffè andiamo a prenderlo con le mutande … non fosse mai che ci cadesse addosso bollente a lessarci il pistolino!
- spiaggia riservata, leggi etc. Perché auspicandoci almeno la queste cose minime (e chi le ha mai negate), si punta più in alto, ad un cambio culturale?
Perché da sempre, fare una legge è già difficile, ma se la fai limitata, col piffero che avrai apmliamenti successivi a breve. Vedi le norme transitorie costituzionali, vedi i regi decreti ancora in vigore, e più nel nostro ambito, la castrante legge nudista romagnola che ormai da 11 anni di fatto vieta il nudismo dove non ci sono cessi. E non c'è nessuna speranza di cambiarla a breve.
Magari ci fosse una legge, illuminata, grande, garantista, che se vieta il nudo in piazza, non lo vieta dalle finestre private sulla stessa piazza (è un eufemismo, uno stimolo, non una richiesta, che si capisca), che se mi dice a Rimini stai col costume, nella spiaggia libera poco più in là puoi stare nudi ?
Vedi, io son sempre stato nelle spiagge riservate, da autorizzate a tollerare, quando sono sui miei due metri quadri, quanto questa sia grande, estesa, chiusa, poco mi frega in fondo. Però poi leggo il forum, e se vedo qualcuno che la reclama a gran voce, e poi da un'altra parte dice che non ci andrebbe perché sembra un ghetto, una gabbia, allora mi domando: perché chiedere un buco se poi in quel buco non ci andresti? Ecco che alla fine la pensa come me, le spiagge serraglio non le vuole nessuno, anche se tutti le agognano. Non avremo più di questo? Pazienza, ce lo faremo bastare, peccato poi che chi sostiene queste menate son coloroche fuggono in Francia o in Croazia o altrove. Se avere un luogo dedicato o meno lo farei dire a chi poi rimane in Italia, non agli altri. Ma è una mia considerazione.
Andando avanti e concludendo, chiusa la questione nudi in piazza, vogliamo o no accettare che ognuno cerchi di propagandare al meglio il nudismo libero, visto tra l'altro che sta ottenendo successi? Penso solo all'azione di Cinelli, che con le sue passeggiate montane, Pian piano ha smosso colossi come gli albergatori, gli alpinisti, e mille altre categorie che stanno capendo e si stanno avvicianando, e stanno sostenendo il discorso. Amministratori compresi.
Poi vengo qui, e dalle mani di coloro che dovrebbero giore di queste aperture, anche se non andranno mai nudi in montagna, vengono scritte continue condanne: e questo non lo capisco. Cioè, il vecchio discorso, noi siamo più intolleranti dei tessili bigotti e falsi moralisti. È questo è un dato di fatto.
Quante volte mi vien da dire: ma annate a … si pretende, ma non si da, e nemmeno si apprezza chi ottiene… star chiusi nudi nella doccia e continuate ad andare a fare le vacanze all'estero, finché ve lo permettono. (E queste considerazioni sono generalmente dirette, anche se ho preso appunto dalle tue? Ma questo lo sai)
Ma dico e ripeto: la lotta, i discorsi, non son fatti per stare nudi in piazza, ma per avere il diritto di essere e di esistere, seppur con regole chiare e non ostative per noi è per gli altri, con la giusta e reciproca misura.
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 Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 10:30:58
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Certo che si Max.
Una piccola legge rischierebbe di cristallizzare tutto ma, tuttavia, non è certo. Forse probabile ma non sicuro.
Personalmente, se spettasse a me decidere, correrei il rischio di una piccola, prima legge dove si sdoganasse "nudismo":
francamente che un qualsiasi demente in divisa POSSA DECIDERE INSINDACABILMENTE che io sono un porco depravato schifoso e repellente solo perché sono steso nudo al sole e in spiaggia, non mi va.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 10:45:07
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Quanto alla situazione estera....ammettendo che purtroppo non ho viaggiato come Marco Polo...
forse sono sfigato io ma io tutta questa apertura al nudismo non l'ho mai vista.
Escludendo luoghi (seppur paradisiaci) in culo ai lupi (anche se erano spiagge) in Grecia e in piena stagione e quelle più belle e accessibili, non ne ho mai viste.
A Plakia (Creta) puoi stare nudo (sottolineo escludendo la bassa stagione) solo in una piccola parte di spiaggia. A Chrissi, appena arrivava il traghettino (e fino alla sua partenza) tutti si rivestivano.
Gli unici cartelli in spiaggia non dicevano qui nudismo libero ma qui divieto di nudo.
A Rodi, che ha centinaia di spiagge,....solo una è nudista (e privata!).
In Francia (escludendo le spiagge chilometriche) pare che la situazione sia migliore ma nelle spiagge centralissime di Nizza e Cannes (spero di sbagliarmi), col cacchio che stai nudo anzi stai nudo senza cacchio perché lo devi tenere dentro il costume.
Insomma se uno mi dice che in quella spiaggia di quella nazione puoi stare nudo e devi parcheggiare qui, poi arrampicarti di là, poi costeggiare di su e infine transumare fino a là che c'è possibilità di stare nudo.....ecchecacchio, per me questo non è nudismo libero ma "vai pure là a stare nudo che tanto non ci va nessuno".
Non è equiparabile ad una specie di ghetto lo stesso?
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Modificato da - siman in data 17/05/2017 10:46:54 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Inserito il - 17/05/2017 : 14:35:19
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VwdiC la vera differenza che noto da quanto si legge in rete, all'estero, apertissima Olanda compresa, ciò che cambia è il numero di strutture, enormemente diverso, ampiezza delle stesse , non 100 metri, e il fatto che a meno che non fai lo scemo, se ti denudi dove non devi, non vieni processato, non paghi multe che dire salate è eufemismo, ma vieni semplicemente invitato a rivestirti.
Solo questo cambierebbe le cose in modo deciso e pure accettabile direi. Sei nudo nel posto sbagliato, non sei un pervertito!!!
E diversamente, non ti do un serraglio di 100 metri, ma una bella porzione di spiaggia.
Insomma, messa così sarebbe ben accettabile.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
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ConteMax
iNudistfedelissimo
Regione: Veneto
Prov.: Venezia
Città: Mestre
2979 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 14:56:01
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| a_fenice ha scritto:
VwdiC la vera differenza che noto da quanto si legge in rete, all'estero, apertissima Olanda compresa, ciò che cambia è il numero di strutture, enormemente diverso, ampiezza delle stesse , non 100 metri, e il fatto che a meno che non fai lo scemo, se ti denudi dove non devi, non vieni processato, non paghi multe che dire salate è eufemismo, ma vieni semplicemente invitato a rivestirti.
Solo questo cambierebbe le cose in modo deciso e pure accettabile direi. Sei nudo nel posto sbagliato, non sei un pervertito!!!
E diversamente, non ti do un serraglio di 100 metri, ma una bella porzione di spiaggia.
Insomma, messa così sarebbe ben accettabile.
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Clap Clap Clap. E' qui che sarebbe giusto arrivare. Il nudo dev'essere considerato una componente, non il crimine.
Sei in bici sul marciapiede? E' sbagliato, ma non l'andare in bici, l'andarci sul marciapiede. Stai Ballando al funerale di mio papà? E' sbagliato, ma non il ballare, ma ballare ad un funerale senza essere stato autorizzato.
Sei nudo al parco del castello Sforzesco? Non si può. C'è una manifestazione di body painting autorizzata? Allora si può.
Il corpo nudo non è reato!!! E' l'uso che se ne fa a diventarlo ed è questo che dobbiamo far capire alla gente, ai nostri "controllori" ed i nostri giudici.
Fare una legge che autorizzi il nudismo SOLO in certe condizioni ben precise esclude automaticamente tutte le altre.Allora si che potremmo essere perseguitati a dovere. E' rischioso regolamentare la nudità perchè non è misurabile. Cos'è nudità? L'esposizione de genitali? Quindi basta un calzino o un tappo? Le chiappe? Quanti centimetri quadrati sono considerati chiappe nude'
Se guardiamo, nemmeno il topless è mai stato ufficialmente autorizzato. Si è semplicemente stabilito che oggi non offende più nessuno se in situazioni adatte.
E quali sono le situazioni adatte porta ancora adesso a qualche discussione in tribunale, ma direi che le tette ne escono sempre a testa alta.
Per avere una tartaruga terrestre, bisogna essere autorizzati. Se non lo sei, sei perseguibile. A questo punto non sono ammesse deroghe. La legge c'è, è chiara e specifica.
http://bari.repubblica.it/cronaca/2014/11/04/news/tartarughe-99684042/
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la vita è come il caffè. Puoi metterci tutto lo zucchero che vuoi ma se non mescoli rimane amaro. A. Zanardi |
Modificato da - ConteMax in data 17/05/2017 15:02:05 |
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dingopino
iNudistfedelissimo
Prov.: Lucca
1997 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 15:00:23
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O siman magari fossero una politica libera come in francia spagnia jugoslavia germania o grecia
Ci potrei stare e qui si parlerebbe del tempo e dei posti
Lo vedo nei temi nel forum tedesco
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nudo e semplicemente bello |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 15:00:33
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| ConteMax ha scritto:
Per avere una tartaruga bisogna essere autorizzati...
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Ti amo Conte!
D'ora in avanti Simonetta non potrà più brontolare per la mia pancetta. 
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 15:05:29
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| dingopino ha scritto:
O siman magari fossero una politica libera come in francia spagnia jugoslavia germania o grecia
Ci potrei stare e qui si parlerebbe del tempo e dei posti
Lo vedo nei temi nel forum tedesco
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Non stavo parlando di politica e/o sanzioni ma solo che a sentire certe persone, puoi stare nudo dove, quando e come ti và.
Non entro nel merito di Germania Jogoslavia e Spagna...dico solo che in Grecia, da giugno a fine agosto, non esiste quel nudismo libero e spensierato urbi et orbi.
Le spiagge più belle e comode sono tessili punto e basta.
Certo, ci son calette distanti, nascoste e deserte dove puoi stare nudo ma, allora e a questo punto, che hanno di diverso dai paventati lager nudisti italiani?
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ConteMax
iNudistfedelissimo
Regione: Veneto
Prov.: Venezia
Città: Mestre
2979 Messaggi |
 Inserito il - 17/05/2017 : 15:09:35
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| siman ha scritto:
| ConteMax ha scritto:
Per avere una tartaruga bisogna essere autorizzati...
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Ti amo Conte!
D'ora in avanti Simonetta non potrà più brontolare per la mia pancetta.
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Città: città di castello
24217 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 17:04:08
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Conte, fratello mio… sono 11 anni 11 che ripeto sempre la stessa solfa. Bastava capirlo sin da subito che era una provocazione, ma per i tessili, non per noi.
Che lo sia stato per noi, questo sì che delude e mette agitazione.
E rimane il fatto che troppo spesso siamo più bigotti dei tessili, almeno in quanto si scrive e ci si agita per nulla.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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ConteMax
iNudistfedelissimo
Regione: Veneto
Prov.: Venezia
Città: Mestre
2979 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 17:23:51
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Max, non era proprio una provocazione ad essere sincero.
Che l'idea di fondo sia la stessa, e questo è conclamato, a volte abbiamo idee differenti sul come arrivarci. E per fortuna dico io. Sia mai che una delle due sia sbagliata, dovrebbe funzionare l'altra. Avessimo le stesse e fossero sbagliate......ahiahiahi!!
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 19:07:16
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Io la soluzione giusta ce l'ho.
Ho sorteggiato un utente del forum....destino ha voluto che fossi io; gli altri utenti gli bonificano 1000€ al mese in modo che possa praticare (in rappresentanza e alla salute di tutti) nudismo nelle più belle location mondiali.
I media, interessati e incuriositi daranno certamente grande risalto alla cosa
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RogerHawk
iNudistamico
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Città: Treviso
74 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 19:34:23
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| a_fenice ha scritto:
Però se fai come i testimoni di Geova che discutono solo sui passi che gli interessano e non sulla parte scomoda del post di risposta, è difficile discuterne.
Non è che fai il sindacalista vero?
Ti parlo di pensione e mi rispondi su Trump!!!!
Prova a rileggere le parte che hai tolto dalla risposta, poi forse, togliendo il nudo in strada, che era già tolto tre pagine fa, forse possiamo discutere sulle stesse cose
Buona notte a te!!
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Per la verità a me pare proprio il contrario, perchè noto che indiversi tuoi post passi di palo in frasca o alludendo indirettamente a diversi temi e utenti(senza quotarli magari) generando ulteriore confusione. Non citarmi con ulteriori provocazioni indebite, religiosi o quant'altro perchè la mia apertura mentale sul tema è totale.
La parte scomoda non la voglio eludere anzi. Intendiamoci su quale sia, però. Io Trump non l'ho minimamente citato e non vedo che c'entri qui in Italia per i problemi nudistici locali. Condivido ancora una volta le considerazioni di siman e contemax che alcuni come te non vogliono afferrare o sottovalutano nella loro portata.
I grandi cambiamenti, anche di mentalità, si attuano con le erosioni lente e continue, con gli atti quotidiani (come per gli aspetti ecologici), NON con azzardati o scriteriati atti provocatori , impositivi e irrispettosi delle sensibilità altrui.
Io, il conte e siman, fra gli altri, mi pare l'abbiamo ribadito a più riprese. E scritto a chiare lettere, non "fra le righe".
Ci sono i talebani intransigenti e i bigotti ortodossi anche fra i nudisti, verissimo, e fra di loro quelli che non rispettano i non-nudisti i disinteressati in ogni forma al naturismo e che devono continuare ad avere i loro spazi (molto vasti per la verità) che NON sono mai stati invasi o frequentati storicamente da nudisti e associazioni.
IL CUORE del problema è presidiare, tutelare e consolidare la presenza nudista dove c'è sempre stata, dov'è perfettamente confacente all'ambiente in cui è emerso il naturismo, i luoghi balneari e contesti analoghi (anche certi fiumi e laghi da decadi frequentati da nudisti). E questo porterà certamente, ma da noi molto gradualmente a definire e alla fine esplicitare la liceità del nudo integrale in tali contesti idonei. Perchè al momento manca una legislazione inequivocabile e averla è importante. Ma il modo più sicuro e forte per ottenerla, come ho riscritto e ha ribadito opportunamente più di un utente,è agire costantemente e gradualmente e con la fatica giornaliera, per questo ho parlato, perfettamente in tema, di pazienza, pertinacia, lungimiranza. Curando e potenziando la presenza nudista dov'è consona, c'è sempre stata e l'ambiente naturale si presta da sè alla pratica. Senza urtare altrui sensibilità.
Il gesto eclatante, molto pubblicitario e mal concepito o congegnato in un contesto politico come quello italiano poi, con roccaforti reazionarie come quelle delle regioni in cui vivo e frequento, sortirebbe come già precisato un effetto verosimilmente opposto a quello auspicato, irrigidendo il dissenso anche ostile e allontanando alcuni neutrali o scettici sul tema. Anche definitivamente.
Alla fine perciò non ci si lamenti se,in seguito ad alcune superficiali, arrischiate e irrazionali iniziative, alcuni se ne andranno all'estero,qualora (dovessero essere perseguite) si inasprissero le sanzioni e le intimidazioni, con interventi repressivi delle autorità in luoghi fino ad oggi divenuti quantomeno vivibili. Perchè ritornare anche da noi in veneto agli anni relativamente recenti dei blitz dei carabinieri in spiaggia con le gip è un attimo, e parliamo dell'unica spiaggia veneta che ha ottenuto per un solo anno l'autorizzazione alla pratica nudista. Gesti malamente provocatori o scandalistici in zone come il lombardoveneto in particolare, vanno evitate come la peste, e mi fa specie dover enfatizzare quest'ovvietà.
Evidentemente c'è chi non conosce bene estese aree settentrionali del nostro paese e quanto diffusa sia certa mentalità ottusamente discriminatoria e bigotta, o semplicemtne molto conservatrice, quando non addirittura reazionaria su questi temi. (non è certo solo il nudismo a soffrirne, purtroppo). E poi c'è chi è civilissimo ma è urtato o spaventato persino dalla nudità pubblica,per l'educazione ricevuta e un sensibilissimo senso del pudore. E non è proprio il caso di aggredirlo provocatoriamente con mobilitazioni inopportune fuori contesto e che da noi risulterebbero kafkiane o lunari,alienate dalla relatà del territorio e dei moltissimi che ci vivono. |
Modificato da - RogerHawk in data 17/05/2017 19:45:59 |
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RogerHawk
iNudistamico
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74 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 19:44:28
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| ConteMax ha scritto:
....
Dobbiamo puntare a questo: Si alle condanne all'uso sbagliato del nudo, no alla condanna del nudo.
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Senza riportare tutto per snellire la lettura, quoto ancora una volta molti rilievi, hai ribadito considerazioni analoghe alle mie, l'importanza del contesto, del momento e dell'uso/pratica adeguata, consona, del nudo.
L'inopportunità di provocazioni autolesive soprattutto per i nudisti,
e l'evitare risolutamente di farsi ghettizzare.(abominevole, a mio avviso, l'idea del villaggio recintato nudista nell'entroterra, che implica il doversi poi rivestire appena usciti in spiaggia o per farsi un bagno in mare,come pareva alludere chiaramente un proposta di legge passata).
La segnaletica informativa nei luoghi nudisti,però, come esiste all'estero,e proprio anche per il rispetto reciproco, serve ed è fondamentale.
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Modificato da - RogerHawk in data 17/05/2017 19:54:04 |
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RogerHawk
iNudistamico
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74 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 19:53:01
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| siman ha scritto:
....a sentire certe persone, puoi stare nudo dove, quando e come ti và.
Non entro nel merito di Germania Jogoslavia e Spagna...dico solo che in Grecia, da giugno a fine agosto, non esiste quel nudismo libero e spensierato urbi et orbi.
Le spiagge più belle e comode sono tessili punto e basta.
Certo, ci son calette distanti, nascoste e deserte dove puoi stare nudo ma, allora e a questo punto, che hanno di diverso dai paventati lager nudisti italiani?
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Quoto che la grecia NON è come la spagna o la croazia.
Per me l'ideale resta di gran lunga quello iberico. Pieno rispetto e vasto spazio idoneo per i nudisti e non.
Libertà massima nelle C/O, nudisti molto ben tollerati in luoghi e aree balneari storicamente frequentate, e ottimamente amalgamati e integrati agli altri. In pieno rispetto reciproco.
Chi come me ha viaggiato in andalusia o alle canarie e alle baleari, lo ha vissuto ripetutamente.E in spiagge bellissime, tranquille e vivibilissime. In croazia pure è vero in molti posti, ma io non amo arenili rocciosi e calette di soli ciottoli.
E certamente la scelta di poter stare in famiglia in villaggi dedicati è una possibilità in più per chi lo predilige, anche se a me non interessa per la verità.
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RogerHawk
iNudistamico
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Città: Treviso
74 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 19:56:03
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| ConteMax ha scritto:
Che l'idea di fondo sia la stessa, questo è conclamato, a volte abbiamo idee differenti sul come arrivarci...
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E il "come", va ribadito ancora, è essenziale, perchè farà la differenza non solo sulla tempistica, ma potenzialmente anche sul SE ci si arriverà o meno a ciò che auspichiamo generalmente tutti. |
Modificato da - RogerHawk in data 17/05/2017 19:56:37 |
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maurob
iNudistfedelissimo
1914 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 20:11:27
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| siman ha scritto:
| maurobuio ha scritto:
Per riassumere, e togliendo i vari commenti fatti da alcuni utenti fraintesi uno dall'altro, da DOMANI ognuno di noi cosa è disposto a fare per ottenere qualcosa qui da noi?
Quanti di voi anche quest'anno scaperanno all'estero?
E se quest'anno andassimo tutti ad intasare alcune spiagge nudiste Italiane( tipo al Dante o al Mort)forse qualcuno si accorgerebbe di noi, per esempio gli albergatori....
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Nel suo discorso di insediamento, il presidente Kennedy disse:
"Non domandatevi cosa farà l'America per voi, domandatevi cosa farete voi per l'America!"
Senza offesa troppo spesso ho letto santoni/tuttologhi (non mi riferisco certo a te e a nessun altro intervenuto in questo tread) insegnarci la divina strategia per lottare pro nudismo, salvo poi fanculizzare istericamente coloro che ponevano delle obiezioni e sparire subito dopo nell'oblio da cui erano arrivati.
Con l' "ARMIAMOCI E PARTITE" non si va da nessuna parte.
Ognuno ha le sue idee, giuste o sbagliate che siano e anzi, a priori, non si può sapere se saranno vincenti oppure no perché solo l'eventuale raggiungimento dell'obiettivo può dirlo.
Discorso estero/Italia....bella la tua idea. Ma come sempre non va bene per tutti.
Molti associano la vacanza nudista anche con l'occasione di fare un viaggio all'estero.
Inoltre, permettimi, tu stesso sei l'unico nudista in famiglia se non erro. Hai provato a chiedere a tua moglie se le va bene passare le vacanze in un mare (non me ne vogliano gli "adriatici") non esattamente cristallino piuttosto che nel mare limpido della Corsica o in quello ancora più strepitoso della Grecia?
Immagine:
20,6 KB
Ognuno comunque è giusto faccia ciò che si sente pro nudismo e sono sicuro che chiunque qualcosina faccia, fosse solo, durante una chiacchierata tra amici e quando si dovesse parlare di nudismo, dire che lui l'ha provato e non è stata un'esperienza negativa.
In ogni caso, personalmente, non mi interessa fare il predicatore pro nudismo.
Qualcosina penso di averla fatta e allo stesso modo, mi rendo conto che sia meno di una goccia nel mare.
Anni fa, in risposta ad una domanda come la tua, avevo anche proposto un'azione comune (e senza dover fare un pellegrinaggio comune alla Mecca) per sensibilizzare le Istituzioni ma non mi filò nessuno per cui, evidentemente, era una cagata.
Ricordati però che tra tutti coloro che sentirai abbaiare sul fare qualcosa...son ben pochi poi quelli che, all'atto pratico, si sbattono.
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Concordo su alcuni punti, per il resto io insisterei per rimanere qui per portare avanti la nostra battaglia.
poi è vero qui da noi siamo lontani anni luce, nei confronti dell'estero, penso alle strutture, acqua ecc... anche per questo le persone scappano di là.
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maurob
iNudistfedelissimo
1914 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 20:31:45
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| a_fenice ha scritto:
Ecco che alla fine la pensa come me, le spiagge serraglio non le vuole nessuno, anche se tutti le agognano. Non avremo più di questo? Pazienza, ce lo faremo bastare, peccato poi che chi sostiene queste menate son coloroche fuggono in Francia o in Croazia o altrove. Se avere un luogo dedicato o meno lo farei dire a chi poi rimane in Italia, non agli altri. Ma è una mia considerazione.
Andando avanti e concludendo, chiusa la questione nudi in piazza, vogliamo o no accettare che ognuno cerchi di propagandare al meglio il nudismo libero, visto tra l'altro che sta ottenendo successi? Penso solo all'azione di Cinelli, che con le sue passeggiate montane, Pian piano ha smosso colossi come gli albergatori, gli alpinisti, e mille altre categorie che stanno capendo e si stanno avvicianando, e stanno sostenendo il discorso. Amministratori compresi.
Poi vengo qui, e dalle mani di coloro che dovrebbero giore di queste aperture, anche se non andranno mai nudi in montagna, vengono scritte continue condanne: e questo non lo capisco. Cioè, il vecchio discorso, noi siamo più intolleranti dei tessili bigotti e falsi moralisti. È questo è un dato di fatto.
Quante volte mi vien da dire: ma annate a … si pretende, ma non si da, e nemmeno si apprezza chi ottiene… star chiusi nudi nella doccia e continuate ad andare a fare le vacanze all'estero, finché ve lo permettono. (E queste considerazioni sono generalmente dirette, anche se ho preso appunto dalle tue? Ma questo lo sai)
Ma dico e ripeto: la lotta, i discorsi, non son fatti per stare nudi in piazza, ma per avere il diritto di essere e di esistere, seppur con regole chiare e non ostative per noi è per gli altri, con la giusta e reciproca misura.
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su questo ultimo tuo pensiero, concordo con te. |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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24217 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 21:25:21
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| RogerHawk ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
Però se fai come i testimoni di Geova che discutono solo sui passi che gli interessano e non sulla parte scomoda del post di risposta, è difficile discuterne.
Non è che fai il sindacalista vero?
Ti parlo di pensione e mi rispondi su Trump!!!!
Prova a rileggere le parte che hai tolto dalla risposta, poi forse, togliendo il nudo in strada, che era già tolto tre pagine fa, forse possiamo discutere sulle stesse cose
Buona notte a te!!
|
Per la verità a me pare proprio il contrario, perchè noto che indiversi tuoi post passi di palo in frasca o alludendo indirettamente a diversi temi e utenti(senza quotarli magari) generando ulteriore confusione. Non citarmi con ulteriori provocazioni indebite, religiosi o quant'altro perchè la mia apertura mentale sul tema è totale.
*******************
|
quando hai voluto scrivere due pagine sul precedente post, hai trascurato le due tre righe dove dicevo che il discorso nudi in piazza era solo una provocazione, continuando a rispondere su altre cose, ormai ovviamente fuori tema (non volendo effettivamete fare nudo in piazza, ripeto).
C'è una cosa chiamata eufemismo, parallelismo, esempio, in cui scrivi qualcosa per rappresentare qualcos'altro nella speranza che chi ascolta capisca con esempi paralleli.
Se ti dico che nudo ovunque è una provocazione, se tu togli quella parte, e insisti sul dire perchè dobbiamo stare belli chiusi in casa (o quasi), io ti dico e ti chiedo se fai come alcuni sindacalisti, in cui chiedi di qualcosa, tipo la pensione, e loro rispondono di una cosa totalmente fuori tema, tipo Trump.
Che centra che tu abbia parlato di trump?
Questo il senso del mio post. Spero che abbia capito, perchè non ho più intenzione di interagire su questo argomento ormai OT e arrivare a dover fare disegnini per capirci non mi pare il caso.
Perchè a volte non ti ho quotato? Perchè quoto qualcuno quando rispondo o prendo spunto da un intervento.
Se prendo da tanti, da ragionamenti generali, non sto rispondendo a tizio o caio, ma a tutti su quanto hanno genericamente detto.
Cosi si scrive nei forum: si quota quando si risponde, non si quota se si ragiona sulle generali, senza alcun riferimento diretto interessante od obbligatorio.
Detto questo, spero chiuso il battibecco inutile, che poi diventa astioso e controproducente, andiamo avanti?
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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RogerHawk
iNudistamico
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
Città: Treviso
74 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 22:18:42
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| a_fenice ha scritto:
| RogerHawk ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
Però se fai come i testimoni di Geova che discutono solo sui passi che gli interessano e non sulla parte scomoda del post di risposta, è difficile discuterne.
Non è che fai il sindacalista vero?
Ti parlo di pensione e mi rispondi su Trump!!!!
Prova a rileggere le parte che hai tolto dalla risposta, poi forse, togliendo il nudo in strada, che era già tolto tre pagine fa, forse possiamo discutere sulle stesse cose
Buona notte a te!!
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Per la verità a me pare proprio il contrario, perchè noto che indiversi tuoi post passi di palo in frasca o alludendo indirettamente a diversi temi e utenti(senza quotarli magari) generando ulteriore confusione. Non citarmi con ulteriori provocazioni indebite, religiosi o quant'altro perchè la mia apertura mentale sul tema è totale.
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quando hai voluto scrivere due pagine sul precedente post, hai trascurato le due tre righe dove dicevo che il discorso nudi in piazza era solo una provocazione, continuando a rispondere su altre cose, ormai ovviamente fuori tema (non volendo effettivamete fare nudo in piazza, ripeto).
....Detto questo, spero chiuso il battibecco inutile, che poi diventa astioso e controproducente, andiamo avanti?
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Volentieri, ma non in queste modalità, almeno non il sottoscritto.
Avevo perfettamente capito il "parallelismo" ma o fai orecchie da mercante o non capisci davvero cosa ti ho espressamente replicato (e non solo io) alle allusioni esplicite che avevi fatto in precedenza.
Costringendomi a ripetermi e ai "disegnini", che avrei evitato.
E non condivido per niente che le mie argomentazioni generali fossero fuori tema, non le hai lette o non interessavano a te, eventualmente.
E continua a lasciarmi il dubbio che tu non abbia nemmeno letto integralmente i miei post o non li abbia capiti. Il che è lecito, per carità. Ma le etichette che non mi competono te le restituisco, tanto quanto mi tiro fuori dai processi alle intenzioni.
E aggiungo che nei forum non è vero che "si fa così", anzi, in genere si evita almeno di 'pungolare' chiaramente un utente con riferimenti polemici come hai iniziato a fare dal topic sull'olio di palma nella sezione "ecologia e ambiente" con me.E come hai continuato a fare qui. Ci sono i riferimenti scritti e chiunque può leggerlo e constatarlo. Se da temi generali e mischiati confusamente inserisci palesi accenni a un utente(pure polemici, con tanto di epiteti strampalati, indebiti e fastidiosi), lo trovo sbagliato e controindicato e se proprio uno non riesce a risparmiarselo, sarebbe corretto e intellettualmente onesto almeno interloquire con lui e quotarlo, anche per evitare equivoci, che nei forum sono frequentissimi e non vanno alimentati. E a mio avviso il tuo approccio formale, li favorisce.
Sono qui per un confronto piacevole, argomentato, e pacato. E se non è possibile averlo con qualcuno,per come si approccia ad altri, è meglio anche per l'economia del forum e la leggibilità dei topic, non quotarsi e non punzecchiarsi ripetutamente e con riferimenti infondati e antipatici.
Perchè allora non mi trovo più a mio agio e non mi gusto nemmeno il dibattito. Spero di essere stato chiaro.
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24217 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2017 : 23:19:02
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Io Trump non l'ho minimamente citato e non vedo che c'entri qui in Italia per i problemi nudistici locali
Sul resto no comment, vorrei andare avanti sulla discussione, se è possibile.
Possiamo?
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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RogerHawk
iNudistamico
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
Città: Treviso
74 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2017 : 00:01:16
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| a_fenice ha scritto:
Io Trump non l'ho minimamente citato e non vedo che c'entri qui in Italia per i problemi nudistici locali
Sul resto no comment, vorrei andare avanti sulla discussione, se è possibile.
Possiamo?
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Certo,ovvio che possiamo,e io non lo sto impedendo,ho solo scritto delle doverose puntualizzazioni (che mi sarei risparmiato volentieri). Ti sarei grato, solo questo, se, non capendo o eventualmente non gradendo cosa scrivo o come lo scrivo, non inserissi palesi riferimenti obliqui polemici al sottoscritto, preferendo io,come tanti altri immagino, una tranquilla e proficua frequentazione del forum, approfondendo i temi nel merito in un confronto sereno e sensato, a maggior ragione in un forum che per principio e spirito dovrebbe prevedere sempre,se possibile, l''armonia' e il rispetto reciproco.
Ciao,'notte |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2017 : 09:09:08
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| a_fenice ha scritto:
.............
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| RogerHawk ha scritto:
...........
......
............
......
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A me pare che stiate facendo una discussione sul nulla (nel senso che alla fin fine avete le medesime idee) continuando a scrivere interventi lunghissimi che rischiano di sviare dai concetti di fondo.
Chi conosce (nel senso di averlo letto da molti anni) Fenice, sa cosa pensa e soprattutto quanto ha lottato finora.
A lui piace spesso usare delle "provocazioni" che in quanto tali, non sono da leggere come sue vere aspirazioni ma, appunto, come delle sorte di amplificazioni al nocciolo della questione.
Di contro, anche RogerHawk usa interventi lunghi e articolati che (a volte) bisogna leggere una seconda volta e più attentamente per comprendere bene ciò che desidera essere focalizzato.
L'unica cosa certa, qui dentro, è che siamo dalla stessa parte nel sperare la medesima cosa.
Poi che quella cosa la si possa fare a spiaggia, al lago, su e giù per i monti, dove si vuole, dentro un luogo recintato o nell'autodromo di Monza quando non ci sono gare automobilistiche...è un altro discorso.
Ed ora, smessi i panni del pompiere (che non mi si addicono) rimetto quelli di siman...
...e polemizzo (scherzo ) io con l'amico Maurobuio
| maurobuio ha scritto:
| siman ha scritto:
bla bla bla bla bla....
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Concordo su alcuni punti, per il resto io insisterei per rimanere qui per portare avanti la nostra battaglia.
poi è vero qui da noi siamo lontani anni luce, nei confronti dell'estero, penso alle strutture, acqua ecc... anche per questo le persone scappano di là.
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La nostra battaglia?
Quale "nostra" battaglia?
Io non voglio e nè mi interessa farlo, stare in prima fila a petto (e pisellino) in fuori.
Ammiro chi lo fa ma non mi frega una cippa di schierarmi fisicamente.
Bene dice Fenice che ognuno è giusto che si impegni in ciò che gli sembra giusto (e in questo è concorde anche l'altro suo apparente avversario Roger).
Tu vuoi fare nudismo solo in Italia?
Fai bene e hai il mio totale assenso (ma solo quello).
Per conto mio, quando e se posso trascorrere una vacanza nudista, visto che ci spendo denaro mio, prima di tutto scelgo un luogo che mi possa dare ciò che voglio.
Nel mio caso, luoghi nelle (relative) vicinanze che desidero visitare, possibilità di trascorrere la serata senza essere costretto ad andare a dormire all'ora delle galline, non trascorrere la maggior parte del giorno in mezzo a bambini (se voglio questo, piuttosto e allora, porto in vacanza i miei nipotini).
Perciò, dovrei spendermi la vacanza SOLO per far battaglia pro nudismo?
Credimi: non mi interessa per nulla, non intendo farlo e non lo farò.
Preferisco proseguire nel (e con il) mio piccolissimo contributo a far conoscere il nudismo aiutando (sempre nel mio piccolo) con contributi annuali e piccoli lavori alla sopravvivenza di questo sito che è il più noto (nella specializzazione) in Italia.
Servirà? Non servirà? E chi può saperlo adesso?
Io personalmente questo faccio e tanto mi basta.
P.S. Non so se può interessarti ma ti porto un esempio delle mie ultime vacanze nel periodo estivo (purtroppo datate 2015  ).
Avevamo programmato due settimane così suddivise: pernottamento ad Arles e relativa visita dato che era l'unico (relativamente grande) centro della Camargue che non avevamo visto e che, combinazione, era a metà strada tra la nostra residenza e Barcellona.
Quattro giorni di visita nella capitale della Catalogna e un pomeriggio nelle sue spiagge nudiste.
Alla fine, abbiamo deciso (senza alcun rimorso o problema) di saltare il pomeriggio nudista per dedicarlo a visitare ulteriormente la città.
Dopo Barcellona, due giorni e relativi pernottamenti, nel Principato di Andorra. Lì visita alle TESSILISSIME terme di Caldea.
Ci sono piaciute così tanto che il giorno della partenza per raggiungere Cap d'Agde, (dove avevamo prenotato la seconda settimana di vacanza)....siamo tornati alle Terme di Caldea e fanculo Cap, dove siamo arrivati il giorno seguente.
Perché ti ho raccontato questo? Solo per farti capire che il nudismo non è la mia/nostra ragione di vita.
Se c'è son ben felice ma se non c'è, non mi strappo certo i pochi capelli che mi son rimasti.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 18/05/2017 09:44:58 |
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Luzy_pan
iNudistfedele
Regione: Piemonte
Prov.: Verbano-Cusio-Ossola
960 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2017 : 10:34:44
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Due commenti (cerco di essere sintetico anche se è un'impresa)
1) Sui cartelli e segnaletiche di divieto al nudismo.
In una nota spiaggia sul Ticino, più precisamente all'imbocco dei sentieri che portano alle spiagge e alle zone storicamente frequentate dai naturisti, c'è un cartello con una serie di divieti, un cartello composito tipico dei parchi naturali (le spiagge e i territori intorno al Ticino sono “parco naturale”): "fuoco", "motocicli", "chiasso", "campeggio", "nuoto", "fiori" etc. (vado a memoria) e "nudo".
VIETATO DENUDARSI IN PUBBLICO.
Per prima cosa va fatto notare che se un cartello reca il divieto di apparire nudi in pubblico significa che l'attenzione al nudismo c'è. Ovvero c'è una presa di coscienza su una realtà sempre più frequente, dunque si tenta di contenerla, reprimerla, oppure circoscriverla, di fatti liberalizzandola in qualche maniera, anche se indirettamente.
Quante sono sul nostro territorio le aree diventate naturiste per tradizione e frequentazione di comunità nudiste, dal dopoguerra a oggi? Tante direi. Così tante che il nostro paese può essere considerato un paese di naturisti, cioè una nazione dove la pratica del naturismo è molto più diffusa di quel che ci raccontiamo e che, soprattutto, gli oppositori paranoici raccontano.
Dicevo, c'è un divieto. Non si tratta di un preciso divieto alla pratica nudista, ma di un più generico e comprensibile veto al "denudarsi in pubblico", il che a mio parere può essere interpretato (e credo sia lecito farlo) come un "non-divieto" a mettersi nudi in aree più appartate, raggiungibili con maggiori difficoltà (lunga camminata), fondamentalmente non direttamente a vista da sentieri battuti o in prossimità di parcheggi auto, ristori, aree panoramiche, di interesse naturalistico, etc.
Il concetto di "pubblico" credo sia infatti quantificabile con presenza stabile di persone (in caso di spiaggia definirle "tessili" mi dà fastidio) non concilianti con pratiche nudiste. Una persona in costume da bagno, pantaloncini e canotta, o perizoma che sia, non è per forza di cose contraria al nudo altrui. Non a caso in queste zone naturiste appartate detta convivenza è sempre ben accettata, quasi più “sana” (ideologicamente) del campo nudisti “integralista”.
Tornando alla nostra "zona naturista" (e concludo). C'è il problema del transito. Ma volendo guardarla dalla prospettiva del nudista c'è anche il problema del guardone. Il che mi fa pensare che risolveremo la faccenda con una sentenza, esattamente come accadde per il topless anni fa (inizio del secolo XXI!). |
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a_fenice
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24217 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2017 : 10:45:00
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Grazie siman per la prima parte nota/strapazzata che accolgo e su cui non intendo sprecare ulteriore prezioso e pagato a caro prezzo, spazio.
Sulla successiva vorrei dire una piccola nota.
Ovvio che ognuno deve passare le vacanze nel luogo e modo che preferisce, ciò non è in discussione ne discutibile. Semmai si parla di coloro che fuggono perché qui si trovano male, e basta, ma poi non si impegnano perché le cose cambino.
Ma il principio generale è diverso.
Quando si parla di libertà, o di diritti, o anche solo semplicemente di trivelle, oli palmizi, di pinco e di pomponio, la cosa potrebbe anche non interessarci perché non ci tante, non ci riguarda, esula dalle nostre necessità.
Ma se riteniamo sia una cosa giusta, perché non dovremmo aiutare chi di quel qualcosa poi ne usufruisce?
La società è fatta di milioni di aspetti diversi, magari oggi non ci tante, domani potremmo averne bisogno. A prescindere se la riteniamo giusta, perché non combattere a fianco di coloro che ne sono privi?
Certo a volte viene la voglia di dire: ma****, cerco di aiutarti e ti dai la zappa sui piedi da solo, e allora ne me frego. Però poi vai avanti lo stesso, ci credi e ci lotti, finché ne hai la forza, combattendo anche contro tanti ostacoli fatti soprattutto da ignoranti, o amici capoccioni, o ignoranti totali.
Due esempi, tanto per dire. A me ormai, di spiagge nudiste o meno, per quanto le adoro, me ne frega una cippa. Non posso più stare sotto il sole, e a casa mia posso stare più nudo che in quei posti. Potrei fregarmene di tutto, ma capisco chi poi a quei luoghi ci tiene, ne ha bisogno, e ci provo.
Altro esempio. Il raduno. È nato, è andato avanti per anni, facendoci una fatica di mesi ogni volta, rinunciando alle ferie, facendosi mazzi da paura, e chi ha visto sa di cosa parlo, tutto solo per avere la soddisfazione di vedere gente libera, il crearsi amicizie, il ritrovare tanti con cui parli tutto l'anno e non avrai mai occasione di vederli o incontrarli diversamente. E su tutto questo ci metti sopra perdite di tempo, soldi, libertà di muoverti. Costringi anche i colleghi di lavoro a lasciarti libero in quei giorni. Tornaconti di tipo economico o altro? Zero. Solo amicizie.
E dopo non so, boh, un ventina di raduni tra nazionali e locali, in 11 anni, c'è sempre chi non ti dice non grazie che nessuno vuole, ma nemmeno ti saluta, si presenta, e trovi sempre qualche coglione che ti rovina il piatto e il gusto di fare le cose. Chi trova un cibo salato, chi ha da dire su un'orario, chi su una location, chi… chi… non capendo che se prendi delle scelte, è perché sono le più idonee e dettate da ormai lunga esperienza, o perché non ci sono alternative valide che siano buone per tutti, o perché eventuali nuove problematiche non sono state poste in evidenza nei tempi opportuni.
Cosa portano come frutto alla fine queste cose? Solo la voglia di dire basta. Remate contro, fate come c…@@o vi pare, me ne tirò fuori e giocatevela come vi pare. Io ho dato, smetto di dare e mi riposo. Gli amici andro a trovarli diversamente. Voi pure. Trovate un altro fesso che metta lo stesso impegno, è questo posso dirlo senza dire bugie e vergognarmi, di impegno ce ne vuole una mazza per mesi.
Però, e concludo, il "non mi interessa", il "non mi impegno", lo capisco più quando uno si arrende all'evidenza o all'ostacolo ormai insuperabile. E al 99% questa sarà la mia fine dopo il raduno, che faccio perché ormai promesso, e anche se non dovrei rischiare troppo.
Ma bisogna mollare DOPO che almeno ci hai provato, non prima ancora di provarci, ancor più ora che ci stiamo solo ragionando.
Il principio: la soddisfazione di anche uno soltanto vale la fatica di molti.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2017 : 11:29:09
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| pan ha scritto:
Due commenti (cerco di essere sintetico anche se è un'impresa)
1) Sui cartelli e segnaletiche di divieto al nudismo.
In una nota spiaggia sul Ticino, più precisamente all'imbocco dei sentieri che portano alle spiagge e alle zone storicamente frequentate dai naturisti, c'è un cartello con una serie di divieti, un cartello composito tipico dei parchi naturali (le spiagge e i territori intorno al Ticino sono “parco naturale”): "fuoco", "motocicli", "chiasso", "campeggio", "nuoto", "fiori" etc. (vado a memoria) e "nudo".
VIETATO DENUDARSI IN PUBBLICO.
Per prima cosa va fatto notare che se un cartello reca il divieto di apparire nudi in pubblico significa che l'attenzione al nudismo c'è. Ovvero c'è una presa di coscienza su una realtà sempre più frequente, dunque si tenta di contenerla, reprimerla, oppure circoscriverla, di fatti liberalizzandola in qualche maniera, anche se indirettamente.
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Scusami Pan ma non riesco a seguire il ragionamento.
Si divieta un qualcosa per liberalizzarlo? 
Adesso esco, entro nella prima banca che incontro, la rapino e poi se "qualcuno" in divisa ha da obiettarmi qualcosa, gli espongo lo stesso ragionamento:
"Non essendo consentito rubare, di fatto, lo si può fare!".
| pan ha scritto:
Quante sono sul nostro territorio le aree diventate naturiste per tradizione e frequentazione di comunità nudiste, dal dopoguerra a oggi? Tante direi. Così tante che il nostro paese può essere considerato un paese di naturisti, cioè una nazione dove la pratica del naturismo è molto più diffusa di quel che ci raccontiamo e che, soprattutto, gli oppositori paranoici raccontano.
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Qui concordo assolutamente.
Se uno vuole praticare nudismo senza tema di essere contestato (escludendo eventuali chilometri da fare a seconda di dove abita), può farlo senz'altro sia a nord che al centro o al sud.
| pan ha scritto:
Dicevo, c'è un divieto. Non si tratta di un preciso divieto alla pratica nudista, ma di un più generico e comprensibile veto al "denudarsi in pubblico", il che a mio parere può essere interpretato (e credo sia lecito farlo) come un "non-divieto" a mettersi nudi in aree più appartate, raggiungibili con maggiori difficoltà (lunga camminata), fondamentalmente non direttamente a vista da sentieri battuti o in prossimità di parcheggi auto, ristori, aree panoramiche, di interesse naturalistico, etc.
Il concetto di "pubblico" credo sia infatti quantificabile con presenza stabile di persone (in caso di spiaggia definirle "tessili" mi dà fastidio) non concilianti con pratiche nudiste. Una persona in costume da bagno, pantaloncini e canotta, o perizoma che sia, non è per forza di cose contraria al nudo altrui. Non a caso in queste zone naturiste appartate detta convivenza è sempre ben accettata, quasi più “sana” (ideologicamente) del campo nudisti “integralista”.
Tornando alla nostra "zona naturista" (e concludo). C'è il problema del transito. Ma volendo guardarla dalla prospettiva del nudista c'è anche il problema del guardone. Il che mi fa pensare che risolveremo la faccenda con una sentenza, esattamente come accadde per il topless anni fa (inizio del secolo XXI!).
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Qui si torna alla mai finita querelle sulla varie leggi approvate o in discussione/assemblaggio nudiste.
Non mi pongo mai il problema se siano belle o brutte o addirittura controproducenti come fanno (probabilmente giustamente) altri.
Secondo me bisognerebbe iniziare con una legge che renda ufficiale la parola "NUDISMO".
Da lì, poi, si può iniziare a scardinare il sistema (legalmente intendo ).
Meglio, piuttosto, una legge che dica "il nudismo e' vietato punto e basta" piuttosto che rimanere in questo limbo dove il nudista non è tale (perché non è contemplata la sua figura giuridicamente), ma viene considerato SOGGETTIVAMENTE E INSIDACABILMENTE da qualunque pubblico ufficiale come un normale pervertito o esibizionista o altro.
P.S. E forse, questo, era il concetto che volevi esprimere nella prima parte del tuo discorso e che non ho capito?
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