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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Prov.: Perugia
Città: città di castello
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Inserito il - 26/07/2021 : 23:28:50
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Ps, e OT, per non esser frainteso e per dire come la penso: io sono per la libertà di vaccinarsi, ma applicando il permesso di muoversi col green pass, per quanto limitato nella sicurezza. La libertà di non vaccinarsi non può essere presupposto della libertà di ammalarsi o di morire per una malattia come il covid. Fine ps fine ot
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura. Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Inserito il - 26/07/2021 : 23:42:29
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Ma voglio porre un altro punto di riflessione, anzi due, giusto per completare il quadro.
Gli attuali oppositori concorrono sulla necessità di una legge, concordano che i fatti considerati siano da proteggere, ma son pronti a far saltare tutto se non si tolgono i tre punti più volte descritti. Falsità o cos’altro? È una domanda, ho la mia risposta ma lascio spazio
Seconda. Dato il fatto del concordare sul tema, dare una protezione in più, chi sta ledendo? Chi avrà protezioni in meno? Se non si esce dal seminato solo misogini, maschilisti, xenofobi e omonitransfobici. Se riteniamo queste fobie degne di essere annullate, che male c’è ad approvare una legge che è solo un punto di partenza per creare col tempo una società veramente giusta, inclusiva , razionale, culturalmente avanzata?
Terza (aggiungo al volo) se tutti gli stati moderni e culturalmente avanzati sono già dotati di norme identiche chi da poco e chi da decenni, possibile che il mondo più giusto e corretto sia quello che usa ancora carcere e impiccagione per regolare la libertà altrui?
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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quagliozzi
iNudistfedele
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
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Inserito il - 27/07/2021 : 08:33:38
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| a_fenice ha scritto:
@quagliozzi...
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Se non conosco una spiaggia a me interessa sapere da chi è frequentata. Se devo andare con minori m'interessa sapere se ci sono esibizionisti, se vado con un'amica alle prime armi m'interessa sapere se ci sono guardoni e se vado da solo m'interessa sapere se ci sono gay. E in tutti i casi non si tratta di discriminazione ma, casomai, di autodiscriminazione perché sono io che non ci vado nel caso di frequentazioni che potrebbero turbare la mia tranquillità. |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 09:32:15
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| a_fenice ha scritto:
Ma voglio porre un altro punto di riflessione
Seconda. Dato il fatto del concordare sul tema, dare una protezione in più, chi sta ledendo? Chi avrà protezioni in meno? Se non si esce dal seminato solo misogini, maschilisti, xenofobi e omonitransfobici. Se riteniamo queste fobie degne di essere annullate, che male c’è ad approvare una legge che è solo un punto di partenza per creare col tempo una società veramente giusta, inclusiva , razionale, culturalmente avanzata?
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Questa riflessione è molto profonda. Chi non vorrebbe una società rispettosa di tutti? Tuttavia, dato che una legge viene sezionata come su un tavolo anatomico, poi ridiscussa, poi valutate le eccezioni ecc ecc, prima di andare alle camere... ...non potrebbe essere logico (e secondo me lo è) anche il ragionamento di MizioeAnto? Perché circoscrivere tutto al mondo omosessuale (con minima inclusione degli handicappati) quando si potrebbero includere tutti quei reati (vedi l'esempio portato dei tifosi laziali) contro persone che per passioni o idee diverse, esibite (indumenti) o solo intellettivamente sono diverse da chi le offende o maltratta o colpisce?
Credo che il timore di molti (suppongo) sia di far passare persone che colpevolmente per certi idioti sono reputate di serie B ma che per la maggioranza non li sono! a persone con diritti maggiori.
Molti pensano che nascosta dentro una legge "a difesa" ci sia una legge "a favore" tipo, se sei gay acquisti più punteggio nelle graduatorie, se hai più di tot dipendenti devi assumere un gay, se c'è un concorso pubblico, un tot dei posti di lavoro disponibili devono andare ai gay.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
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Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 27/07/2021 09:34:53 |
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a_fenice
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Inserito il - 27/07/2021 : 10:01:49
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Beh ti potrei rispondere, se il politico facesse il politico, cioè colui che vien votato per creare uguaglianza, dignità sociale, lavoro, benessere, tutto doveva esser già compreso nella legge originaria, senza singole distinzioni, ma genericamente: quando un reato viene compiuto a motivo di differenze sociali, viene aggravato da… Ma così non è mai stato, ne in Italia ne altrove, perché i politici sono minimo faziosi, quando non arrivano ad essere mafiosi (la storia ne ha dato ben dimostrazione). Però… però non mi pare di scendere in una lotta tra poveri, inscenando il “io sto peggio di lui”, ma piuttosto cogliere il filone dire del tipo” ok adesso è stata fatta questa, a parte perché 1- mancante 2- incamera proposte di tipo culturale per superare il gap culturale, quindi intanto lei passa”, poi domani, ma anche adesso, dire “visto ci siamo resi contro che “anche le lotte tra tifoserie” (e sicuramente anche altri aspetti della vita sociale” hanno come origine l’odio, si estende ulteriormente all’aspetto x y e z” e magari si studia se è il caso di tenere altri “corsi, lezioni, iniziative” atte a far crescere la società.”
Quanto al creare precedenze nelle assunzioni, ad oggi esiste solo la legge 61 (se non ricordo male) che crea posti appositi per particolari profili lavorativi di disabili, ma una qualsiasi nuova legge deve passare per il parlamento, quindi se creasse disuguaglianze in nome di un’uguaglianza, non è che un diritto nasce da una legge di punizione di un crimine d’odio; nemmeno in un film di fantascienza sarebbe possibile. Ad oggi le uniche leggi fantascientifiche che passano son quelle a favore di chi le scrive, tipo continuare a pagare vitalizi a chi ha rubato, tipo poter far eleggere emeriti condannati alle cariche dello stato, e come vedi su quelle stiamo tutti belli zitti. Ti risulta ci sia una sola legge vigente che protegge o da precedenze a qualcuno su qualcosa?
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Inserito il - 27/07/2021 : 10:07:43
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| quagliozzi ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
@quagliozzi...
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Se non conosco una spiaggia a me interessa sapere da chi è frequentata. Se devo andare con minori m'interessa sapere se ci sono esibizionisti, se vado con un'amica alle prime armi m'interessa sapere se ci sono guardoni e se vado da solo m'interessa sapere se ci sono gay. E in tutti i casi non si tratta di discriminazione ma, casomai, di autodiscriminazione perché sono io che non ci vado nel caso di frequentazioni che potrebbero turbare la mia tranquillità.
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Sapere se una spiaggia è tranquilla è nel novero, ma vale per ogni aspetto giusto? Quindi descrizione e info dovrebbero essere impostate sulla corrette fruizione della tipologia di spiaggia, senza perdersi in descrizioni porno in cui “ho visto due trombare davanti a tutti, ho visto quello che si sega”, scrivendone ben tre pagine per poi ammettere alla fine di aver visto solo una scena nell’unica volta in cui è andato un anno fa. Questo significa gettare merda in un posto. Che ci servirebbe tra l’altro. E non è utile a nessuno, anzi semmai attira altri.
Se ci sono gay? I gay sono ovunque, grazie a dio, semmai se c’è gente trasgressiva, unico dato di fatto reale, perché girando la cosa, se vai solo e invece ci sono coppie che cercano il single ti andrebbe bene? Da quanto ti conosco sarebbe la stessa cosa, vai a prendere il sole e vuoi stare in pace. Quindi l’unico dato che ti serve è: nella spiaggia c’è gente che sa comportarsi a modo o no? La sessualità che hanno non dovrebbe essere dirimente, sbaglio? Se sbaglio correggimi pure. |
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mizioeanto
iNudistfedele
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Latina
1039 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 10:15:39
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Per me il discorso resta sempre il medesimo. Intorno a me ci sono delle persone, sia che siano gay, di un colore diverso, si una religione diversa, addirittura se sono laziali. Offendo una persona? Sto sbagliando, e pago. Picchio una persona? Sbaglio ancora di più e pago di più. Perché insulare qualcuno per il fatto di essere gay (ad esempio) deve essere considerato più grave rispetto ad insultare uno perché... boh, fate voi?
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il nostro profilo sul sito è: http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=17814 |
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quagliozzi
iNudistfedele
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1183 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 12:05:15
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| a_fenice ha scritto:
| quagliozzi ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
@quagliozzi...
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Se non conosco una spiaggia a me interessa sapere da chi è frequentata. Se devo andare con minori m'interessa sapere se ci sono esibizionisti, se vado con un'amica alle prime armi m'interessa sapere se ci sono guardoni e se vado da solo m'interessa sapere se ci sono gay. E in tutti i casi non si tratta di discriminazione ma, casomai, di autodiscriminazione perché sono io che non ci vado nel caso di frequentazioni che potrebbero turbare la mia tranquillità.
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Sapere se una spiaggia è tranquilla è nel novero, ma vale per ogni aspetto giusto? Quindi descrizione e info dovrebbero essere impostate sulla corrette fruizione della tipologia di spiaggia, senza perdersi in descrizioni porno in cui “ho visto due trombare davanti a tutti, ho visto quello che si sega”, scrivendone ben tre pagine per poi ammettere alla fine di aver visto solo una scena nell’unica volta in cui è andato un anno fa. Questo significa gettare merda in un posto. Che ci servirebbe tra l’altro. E non è utile a nessuno, anzi semmai attira altri.
Se ci sono gay? I gay sono ovunque, grazie a dio, semmai se c’è gente trasgressiva, unico dato di fatto reale, perché girando la cosa, se vai solo e invece ci sono coppie che cercano il single ti andrebbe bene? Da quanto ti conosco sarebbe la stessa cosa, vai a prendere il sole e vuoi stare in pace. Quindi l’unico dato che ti serve è: nella spiaggia c’è gente che sa comportarsi a modo o no? La sessualità che hanno non dovrebbe essere dirimente, sbaglio? Se sbaglio correggimi pure.
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Hai perfettamente ragione. Ma ognuno si cautela per evitare di ritrovarsi in situazioni spiacevoli. Che ci siano coppie in cerca di single non è una fattispecie che ha mai turbato la mia tranquillità. Allo stesso modo non ho mai chiesto se la spiaggia è frequentata da geometri o da ragionieri. Se la categoria che più mi ha rovinato la tranquillità, portandomi ad evitare di frequentare locali e spiagge, è quella dei gay, cosa ci posso fare? Se hai un altro termine per definirli, benvenga. |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 12:14:24
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| a_fenice ha scritto:
...piuttosto cogliere il filone dire del tipo” ok adesso è stata fatta questa, a parte perché 1- mancante 2- incamera proposte di tipo culturale per superare il gap culturale, quindi intanto lei passa”, poi domani, ma anche adesso...
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E certo. Con la velocità con cui si promulgano certi tipi di legge, cosa vuoi che sia: "adesso facciamo quella che difende i gay, domani quella che difende i laziali, dopodomani i tifosi del volley e la settimana prossima, udite udite, ci sarà quella che punisce coloro che danno fuoco ai barboni e ai senza tetto". Spiacente ma io in questo sono filofrancese o per meglio dire - un convintissimo integralista dell'Illuminismo -: Liberté, égalité, fraternité. Subito e non a rate. Non trovo logico difendere i soli gay ma sono per i TUTTI indistintamente.
L'aspetto di Cap d'Agde che più mi ha entusiasmato e continua a entusiasmarmi, è che se una coppia etero si da un bacino sulla bocca la gente sorride e dice "che bello. Si vogliono bene". Se lo fa una coppia di donne, dicono "Che bello. Si vogliono bene". E se lo fa fa una coppia di uomini la gente, INVECE!!!, dice "Che bello. Si vogliono bene". Però, sempre a Cap, se giri in capotto a luglio, nessuno fiata. Se giri nudo a gennaio mentre nevica, idem. Pure se cammini sui palmi delle mani o con mezza barba fatta e l'altra incolta, le persone non commentano reputando la tua scelta, emeriti cavoli tuoi. A questo bisogna arrivare e non a il politico gay che difende i gay, quello con i capelli sulle spalle, i cappelloni, il calvo quelli senza capelli, il travestito, i travestiti. I politici dovrebbero dividersi tra esperti di finanza e conti pubblici, esperti umanisti, esperti del clima, esperti di politica estera ecc ecc in modo da interessarsi e interessare su temi più ampi e generali e non sul piccolo orticello dei propri elettori.
Inoltre, ammettendo che non mi fido dell'attuale magistratura, non mi stupirei se un domani, A) il padre di un minore abusato da un pedofilo omosessuale (esistono anche quelli), e che in un impeto di rabbia gli spaccasse il naso con un pugno, venisse condannato per la legge Zan a risarcirlo oltre che essere incarcerato. B) Se un giorno a spiaggia una coppia si mettesse a fare porcate davanti a tutti, si possa intervenire con decisione costringendoli a smettere ma solo se si tratta di un uomo e una donna. Se sono due donne oppure due uomini, guai a farlo! C) Il proprietario di un ristorante esclusivo/elegante possa impedire l'entrata a una donna (s)vestita in modo volgare ma non ne si tratta di un omosessuale (donna o uomo che sia). D) Un moderatore de INudisti non potrà mai espellere o richiamare un iscritto omosessuale durante il raduno nazionale perché, invece che stare nudo, gironzola agghindato con abiti(?), calzature e orpelli volutamente e indiscutibilmente volti a attirare/provocare attenzioni sessuali. Mi fermo qui ma di eventuali esempi potrei riempire due pagine. Applicando la legge Zan, sarebbero tutti incolpati di (e condannati per) omofobia.
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Modificato da - siman in data 27/07/2021 13:05:05 |
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a_fenice
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Inserito il - 27/07/2021 : 13:06:31
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| quagliozzi ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
| quagliozzi ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
@quagliozzi...
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Se non conosco una spiaggia a me interessa sapere da chi è frequentata. Se devo andare con minori m'interessa sapere se ci sono esibizionisti, se vado con un'amica alle prime armi m'interessa sapere se ci sono guardoni e se vado da solo m'interessa sapere se ci sono gay. E in tutti i casi non si tratta di discriminazione ma, casomai, di autodiscriminazione perché sono io che non ci vado nel caso di frequentazioni che potrebbero turbare la mia tranquillità.
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Esiste, ed è anche semplice: cercasesso? Vale per tutti, non fa discriminazioni, non crea barriere o false visioni.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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a_fenice
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Inserito il - 27/07/2021 : 13:23:36
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@ Siman. Fino al discorso di Cap hai detto cose vere e giuste, il luogo più bistrattato al mondo è quello più egualitario che esista. E sai che la penso nello stesso modo.
Fare una legge omnicomprensiva: magari fosse, ma sai che in Italia non è così, non si può fare, perché se per questa, ci si impunta su falsità pur di contrastare una legge portata avanti dall’altra fazione (perché solo questo è il vero motivo), e si fa stallo per mesi e mesi, figurati che succederebbe per una che pensa a tutti una volta per tutte (anche per questo dubito fortemente sulle idee di riscrittura dell’enorme impianto delle imprese, del lavoro, delle entrate… non se ne verrà mai a capo, troppe teste da dover mettere d’accordo, troppi i punti da modificare)
Le ultime domande sono solo faziose, mi meraviglio di te, come fai solo a pensarle. Sai benissimo che i fautori di un reato diventano innocenti solo se son politici (non ti faccio esempi che conosci meglio di me), per tutti gli altri vige ciò che hai fatto, non ciò che sei. Ciò che tutela o dovrebbe tutelare Zan sono le cose fatte gratuitamente, solo perché fatte da un certo tipo di persone, non altro. Sono appunto tutto l’esatto opposto che hai dichiarato su Cap. Null’altro.
@mizio. Fratello, se te sei della Roma e odi il laziale, prima di tutto fai un reato a tempo, alla partita, non ammazzi, non gli neghi poi il posto di lavoro, non lo assali quando lo incontri, non lo beffeggi o gli urli contro nelle modalità che puoi vedere nel web, non lo porti al suicidio, non lo riduci a marmellata solo perché esiste. L’esempio del tifoso non regge il confronto, nemmeno per il peso di un capello, ma anche se fosse giusto comprendere anche quegli atti, qui si sta parlando di sopravvivenza delle persone. Non tuti sono come Platinette che fa ciò che vuole e permette di sputare anche sul piatto dove mangia, qui non sono tutti come quel l’essere di malgioglio che va rappresentando un qualcosa che non esiste, come fecero i film di tognazzi, tipo il vizietto. Qui si sta parlando di persone normalissime che hanno solo sessualità diverse e che han diritto di esprimersi e soprattutto di vivere la loro libertà come tutti gli altri. E ti giro la frittata. Il laziale in cosa viene compromesso se tifa lazio? Deve star attenti a non incrociare il romanista per non litigarci, poco più. Uno degli altri può solo mascherarsi e fingere a vita di essere ciò che non è per non essere bistrattato ad ogni passo e in ogni singola azione della vita. Ti pare la stessa cosa?
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 14:19:03
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| a_fenice ha scritto:
@ Siman. Le ultime domande sono solo faziose, mi meraviglio di te, come fai solo a pensarle. Sai benissimo che i fautori di un reato diventano innocenti solo se son politici (non ti faccio esempi che conosci meglio di me), per tutti gli altri vige ciò che hai fatto, non ciò che sei. Ciò che tutela o dovrebbe tutelare Zan sono le cose fatte gratuitamente, solo perché fatte da un certo tipo di persone, non altro.
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Leggi bene! Ho detto che non mi fido della magistrature italiana.
Ti porto un esempio reale e ti porgo, successivamente a un altro ipotetico esempio, una domanda.
In un condominio dove ho proprietà, da un appartamento c'è stata una perdita d'acqua ai primi di luglio 2020. Il proprietario del piano sottostante, avvertito è venuto, se n'è andato lasciando i serramenti chiusi e tornando solo dopo ferragosto. Ergo: tutte le pareti piene di muffa. L'assicurazione del condominio ha risarcito un tot. Il proprietario ha accettato con riserva e poi ha fatto ricorso al tribunale. Il CTU incaricato ha constatato che l'importo risarcito dalla polizza era ABBONDANTEMENTE congruo. Il danneggiato ha proseguito la vertenza...non contro l'assicurazione, ma contro il condominio compresi altri proprietari che hanno subito danni, adducendo le seguenti spese: 1) se io avessi affittato (non ha mai affittato!!!) avrei percepito 10 mila euro nei mesi di lug e ago, data la grandezza della proprietà e la vista a mare. 2) ho dovuto fare le ferie a Cogne (montagna non mare!!!) in agosto, nonostante avessi avuto il tempo di ripristinare l'alloggio e ho speso (senza documentare) 8 mila euro. 3) Ho buttato dei mobili (niente documentazione) e ne ho acquistati altri (niente documentazione). In totale voglio altri 10 mila + 8 mila + 10 mila euro per un totale di 28 mila euro.
Domanda: se tu fossi il giudice accetteresti queste richieste o lo manderesti a cagare? Rispondo io per te: se tu fossi il giudice ricuseresti le richieste perché non documentate e in contrasto tra loro (se affitti o avessi affittato, è ovvio che devi spendere per farti una vacanza altrove).
I giudici italiani hanno due interpretazioni: 1) O dimostri i danni documentandoli e dimostri inoltre di esserti attivato velocemente per affrontare il danno (aerazione dei locali affinché si asciughino velocemente), dimostri di affittare regolarmente l'appartamento e dimostri eventuali disdette...oppure non hai diritto a altri "aleatori" risarcimenti. E questo son sicuro sarebbe l'orientamento del giudice A_Fenice.
2) Accetto la richiesta dei danni presunti da un eventuale locazione anche se, di fatto, questa non è mai avvenuta negli anni precedenti, nell'anno del danno e persino in quelli successivi. Anche la scelta delle vacanze in montagna nonostante l'immobile sia al mare non è in contrasto. E siccome è noto che il mobilio patisce l'umidità, è accettabile che tu l'abbia sostituito anche se non esibisci prove.
Strano il ragionamento B, vero? Eppure secondo alcuni giudici è ovvio e accettato.
E adesso un'ipotesi che ovviamente mi auguro non accada mai: Incontri un pervertito che sta abusando di un bimbo. Gli spacchi la faccia e salvi il bambino. Arrivano i Carabinieri che, ovviamente, arrestano il reo. L'avvocato del reo (del quale è nota l'omosessualità) ti cita per danni e violenze adducendo anche la legge Zan, come ulteriore prova a tuo carico. Secondo me un giudice ti proscioglie dall'accusa e mi sento di affermare, anche secondo chiunque abbia letto fin qui.
Prima della domanda finale, ti risparmio quei politici accusati (e rovinati nella loro carriera) da accuse dimostratesi senza fondamenta di prove... ti ricordo solo i casi di Gigi Sabani e Enzo Tortora.
Domanda: te la sentiresti, con quel po' po' di giudici che circolano nei tribunali, di scommetterci la tua casa che andrebbe proprio con un tuo proscioglimento in corso di indagini preliminari?
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Modificato da - siman in data 27/07/2021 14:36:33 |
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Andrea vi
iNudistfedelissimo
Regione: Italy
2250 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 14:31:40
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| mizioeanto ha scritto:
Per me il discorso resta sempre il medesimo. Intorno a me ci sono delle persone, sia che siano gay, di un colore diverso, si una religione diversa, addirittura se sono laziali. Offendo una persona? Sto sbagliando, e pago. Picchio una persona? Sbaglio ancora di più e pago di più. Perché insulare qualcuno per il fatto di essere gay (ad esempio) deve essere considerato più grave rispetto ad insultare uno perché... boh, fate voi?
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Già perché? eppure a tutt'oggi se insulto qualcuno perché cattolico è più grave che se insulto qualcuno perché..fate voi e nessuno ha mai protestato |
life is like yoyo,luck is just a given up go! go! |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 14:43:23
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| Andrea vi ha scritto:
| mizioeanto ha scritto:
Per me il discorso resta sempre il medesimo. Intorno a me ci sono delle persone, sia che siano gay, di un colore diverso, si una religione diversa, addirittura se sono laziali. Offendo una persona? Sto sbagliando, e pago. Picchio una persona? Sbaglio ancora di più e pago di più. Perché insulare qualcuno per il fatto di essere gay (ad esempio) deve essere considerato più grave rispetto ad insultare uno perché... boh, fate voi?
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Già perché? eppure a tutt'oggi se insulto qualcuno perché cattolico è più grave che se insulto qualcuno perché..fate voi e nessuno ha mai protestato
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Dai Andrea, non arrampicarti sugli specchi. Se oggi insulti qualcuno perché è cattolico è grave quanto tu insultassi qualcuno perché mussulmano, o ateo, o buddista (legge Mancino). Ti dirò di più; se insulti qualcuno perché è omosessuale, per la medesima legge Mancino, saresti perseguito.
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a_fenice
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Inserito il - 27/07/2021 : 15:31:01
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@ Siman. Io ci son caduto, nei danni condominiali, e conta solo lo status quo al momento del danno è documentabile. Le ipotesi non contano, le probabilità neppure. Come se sfasci un’auto. Non conta che sia l’unica di famiglia, che potevi tirarla avanti altri 10 anni, che non hai soldi per rifartela non potendo mettere la differenza: viene valutata la vetusta, e quel valore ti viene dato. Stop. Poi possiamo dire che data che so, la manutenzione avuta potesse valeee di più, ma conta quattroruote e non altro, idem se vai a venderla come usata. Puoi averci messo 1000 impianti costosissimi, non conta.
Seconda volta che associ un omosessuale ad un pedofilo, potevi scegliere un esempio migliore. Ti conosco e credo non ci hai pensato, e andiamo avanti. Un pedofilo è un malato mentale, che preferisca maschi o femmine non lo fa etero o omosessuale, rimane solamente pedofilo. Non ha nessun riconoscimento, nessuno sconto, solo aggravanti già di suo. Di mille esempi fattibili hai scelto quello più pessimo possibile.
La giustizia italiana è spesso scema, te chiedo un diritto, loro stabiliscono altro. Succede molto spesso, più nel civile che nel penale. Quindi per non blindate meglio le leggi già esistenti, per non lasciare libertà di giudizio ad un giudice, perché nel nostro modo di vedere in modalità vendicativa un reato, diamo contro anche a questo ddl? Li non c’è scritto come giudicare, dice che se c’è l’aggravante donna, abilismo, omobitransfobia questa va considerata aggravata. L’aggravio non comporta il giudizio primario, forse sfugge questa cosa. Dapprima nella causa penale si decide se il reato c’è stato ( e Zan non determina questo), e se viene riconosciuto si cercano attenuanti (presentate dalla difesa, e aggravanti (presentate dall’accusa o PM.) il giudice decide poi se sono applicabili e in che misura. Sei primo in una graduatoria, vieni scartato e vien preso il successivo. La graduatoria era obbligatoria. Se te primo sei donna o gay devi dimostrare il perché sei stato saltato, e se esce che la motivazione era odio verso quel che sei, solo li scatta il processo. Idem se vieni valutato meno a parità di titoli. Ma devi comunque dimostrarlo. E se lo dimostri può scattare l’aggravante, conseguenziale alla condanna, perché senza condanna non esiste aggravante.
Per altre vie… prima di arrivare a Zan su un processo, ti deve essere riconosciuto il reato commesso. Zan scatta nel calcolo della pena. Quindi di che stiamo parlando? Se il pedofilo viene condannato, di certo Zan non lo protegge ne lo aggravia, perché il reato è tutt’altro che crimine d’odio, è solo odioso.
Ragazzi, forza, ce la potete fare a entrare nel meccanismo
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siman
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Inserito il - 27/07/2021 : 15:53:47
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Eh no! Io non associo proprio un bel niente. Dovresti conoscere ormai il mio essere rispettoso verso tutti (beh escludendo 19alberto60 e pochissimi altri ). Parlavo di eventuali eccezioni da affrontare post legge Zan e non certo accuse idiote verso chi è omosessuale. Mi deludi, amico mio. Quanto a ciò che non credi sulla vertenza condominiale, se vuoi a quattr'occhi ti faccio il nome di un giudice.
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a_fenice
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Inserito il - 27/07/2021 : 15:57:44
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Guarda che ho scritto di associazione fuori luogo, non altro. E rimane che Zan non pregiudica l’assegnazione di reato, ne da salvezza da reati, serve solo ad aggravare reati già riconosciuti
C’è un giudice che ha ammesso la potenzialità dell’appartamento? Si vede che c’era un buon avvocato, anzi ottimo. Andate in appello cacchio, non esiste, mai visto.
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siman
iNudistfedelissimo
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12873 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 16:12:18
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Non parliamo di buoni avvocati ma di giudici che interpretano la legge come vogliono. Questo mi fa paura della legge Zan. Per il resto e lo sai benissimo, quando sarà approvata mi riterrò contento pensando ai miei tanti amici e amiche omosessuali.
Essere scettici sulla bontà di un testo di legge, non prescinde assolutamente dal non essere solidali con chi vuole difendere.
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Modificato da - siman in data 27/07/2021 16:15:57 |
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Andrea vi
iNudistfedelissimo
Regione: Italy
2250 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 19:40:16
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@ siman: è appunto quello che dico, cioè i cattolici dicono che non è giusto che ci siano persone speciali che con la legge Zan diventerebbero privilegiate in quanto commettere un reato contro di loro è più grave, ma non si rendono conto (o fanno finta) che loro speciali lo sono da anni e che se non è giusto come dicono di pensare dovrebbero protestare per togliersi il privilegio di cui godono per la legge Mancino |
life is like yoyo,luck is just a given up go! go! |
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siman
iNudistfedelissimo
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Inserito il - 27/07/2021 : 19:49:44
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| Andrea vi ha scritto:
@ siman: è appunto quello che dico, cioè i cattolici dicono che non è giusto che ci siano persone speciali che con la legge Zan diventerebbero privilegiate in quanto commettere un reato contro di loro è più grave, ma non si rendono conto (o fanno finta) che loro speciali lo sono da anni e che se non è giusto come dicono di pensare dovrebbero protestare per togliersi il privilegio di cui godono per la legge Mancino
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E secondo te è giusto che un reato di opinione o di violenza perpetrato contro una ben definita categoria di cittadini, sia legislativamente più grave (e punibile) che contro altre categorie? Evviva la democrazia!
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 27/07/2021 : 20:20:37
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| quagliozzi ha scritto:
... Se la categoria che più mi ha rovinato la tranquillità, portandomi ad evitare di frequentare locali e spiagge, è quella dei gay, cosa ci posso fare? Se hai un altro termine per definirli, benvenga. |
I gay che rompono le balle al prossimo fanno parte della categoria dei gay repressi, spesso uomini sposati, perché i gay che hanno accettato di esserlo e non lo nascondono capiscono subito se la persona che hanno di fronte è dei loro o no. Anch'io ho avuto episodi di fastidio da parte dei repressi ma non sono stati più di una decina in tutta la mia vita di cui 4 realmente fastidiosi. Ma ho avuto più fastidi da tutte le altre categorie umane.
I gay repressi sono frutto di questa società che spesso insegna a bullizzare e sfottere chi è diverso soprattutto i gay, complici anche le religioni che li indicano come il male assoluto più dei pedofili e dei mafiosi, e quindi è gente che ha represso il proprio essere gay e continua, anche cercando persone del proprio sesso, ad essere convinta di essere eterosessuale. Per cui se la società diventa più giusta nei loro confronti ed educa a rispettare il prossimo nel futuro di questa società ci saranno sempre meno gay repressi
Un esempio di come la società anzi certe famiglie educano al disprezzo: Spiaggia di Vignanotica a confine fra Vieste e Mattinata.
Tanti anni fa ero in spiaggia a Vignanotica da solo, in fondo a sinistra guardando il mare, si avvicinò un motoscafo con sopra una famiglia di padre, madre, un figlio e sua sorella di età inferiore ai 10 anni. Nel tratto in cui il motoscafo passò vicino a me i bimbi mi fecero ciao con la mano ed io risposi allo stesso modo ma un attimo dopo li sentii urlare "ricchione" e tutti e 4 si misero a ridere. Perché mi dissero questo non l'ho mai capito visto che ero solo ed ero steso al sole facendo un cruciverba ma secondo loro quel posto era frequentato da gay. Questo per dire i danni che fanno certi genitori, cerebrolesi, ai figli. Tenete conto che il motoscafo si avvicinò a riva apposta per fare questa scenetta idiota e subito dopo ripartì verso il largo. |
Per quanto riguarda l’energia è necessario investire nella ricerca sulle fonti alternative. Per la spazzatura 2 esempi: http://www.youtube.com/watch?v=BUeVCjVn9ds http://www.lastampa.it/2010/10/28/cultura/opinioni/buongiorno/virtuoso-fuori-luogo-34c41OaxKdIyzlqwhUrHDP/pagina.html Iscritto A.N.AB. https://www.abruzzonaturista.it |
Modificato da - Eroe in data 27/07/2021 20:53:09 |
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
3568 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 20:45:06
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| mizioeanto ha scritto:
Eroe, non so se sono riuscito a spiegarmi bene. Caso A) Vedo un tifoso della Lazio (ha la maglia degli "sbiaditi"), gli urlo dietro "maledetto laziale", lo pesto, all'ospedale gli danno 40 giorni di prognosi. Caso B) Vedo un gay (ce l'ha scritto in fronte), gli urlo dietro "maledetto gay", lo pesto, all'ospedale gli danno 40 giorni di prognosi
perché il caso B, per legge, deve essere più grave del caso A? Oppure ho capito male io?
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Sono due cose diversissime fra loro e semmai meriterebbero 2 leggi diverse in quanto (come già detto) i gay, le donne, la gente di colore è così dalla nascita e non per scelta al massimo uno che è bisex può ad un certo punto della sua vita scegliere di andare con soli uomini o donne. Non credo che uno nasca laziale o romanista come nessuno nasce comunista o fascista. Per cui per queste altre categorie di persone, non riconoscibili a prima vista, va fatta un'altra legge. Poi credo che ci sia una grossa diversità per quanto riguarda le offese ovvero credo sia più offensivo un "frocio o ricchione di merda" rispetto ad un "laziale di merda" per cui se nel prendere le botte siamo tutti uguali nelle offese assolutamente no.
Personalmente eleverei il reato di aggressione fisica al tentato omicidio in tutti i casi e così il problema delle differenze sarebbe risolto. Tentato omicidio perché anche un solo pugno può uccidere e ricordo più casi di persone decedute con un sol pugno. Ovviamente è cosa diversa se l'aggressione avviene per tutelare o proteggere qualcuno o a seguito di una pesante provocazione però nel momento in cui hai bloccato quella persona, qualunque sia il motivo, devi fermarti. |
Per quanto riguarda l’energia è necessario investire nella ricerca sulle fonti alternative. Per la spazzatura 2 esempi: http://www.youtube.com/watch?v=BUeVCjVn9ds http://www.lastampa.it/2010/10/28/cultura/opinioni/buongiorno/virtuoso-fuori-luogo-34c41OaxKdIyzlqwhUrHDP/pagina.html Iscritto A.N.AB. https://www.abruzzonaturista.it |
Modificato da - Eroe in data 27/07/2021 21:32:12 |
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a_fenice
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24216 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 20:47:11
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Allora, il papa sostiene la comunità gay, sotto molte forme. Chi protesta è la curia è affiliati vari, e mi puzza quella firma papale in calce, se c’è, non l’ho vista. Di fatto l’opposizione vaticana pone lo stesso dubbio mantenuto dalle destre, 1,4,7, e temono che le omelie dei loro preti, ben abituati a esprimere forte omofobia nelle loro prediche, possa creare danni. E da credente dico: sarebbe ben ora. Nessuno e ripeto nessuno ha il diritto di imporre il proprio credo agli altri, che sia fascio, che sia Islam, che sia uno scopatore folle, che sia Cristiano. Piena libertà di dire: chi vuol seguire queste son le regole, ma il mondo è laico, quindi le regole valgono solo per i seguaci. Gli altri sono liberi di fare cosa vogliono, rimanendo ovviamente nella legalità.
Le aggravanti sono nate, ovunque, per proteggere minoranze, particolari persone più deboli, o coloro che per cultura arcaica soffrono maggiormente di persecuzioni su cui nessuno dice mai nulla, ma anzi il costume impone che farsi beffe di queste persone sia nota di valore sociale. Beffeggiarli alla tv e cinema, farli essere elementi di scherno nelle battute più laide, portare per il culo a cominciare da bambini, chi solo appare diverso, e volte con tanta forza da spingere al sucidio, farli sentirle e sporchi, sbagliato, difettosi, per non ripetere all’infinito le cose già ampiamente dette, … aggravante? Dico io, soltanto? La democrazia significa che tutti si è uguali, ma così non è, visto che c’è chi può opprimere venendo addirittura lodato, e chi subisce, su cui si piange solo a fatti avvenuti, si portano fuori quando ormai son morti, se ne parla scandalizzati ovunque dicendo quanto sia bestia il mondo. La democrazia, se questa è la nuova opposizione, deve essere a doppio senso, non a senso unico, altrimenti si chiama privilegio e prevaricazione.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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mizioeanto
iNudistfedele
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Inserito il - 27/07/2021 : 20:53:28
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| Eroe ha scritto: Sono due cose diversissime fra loro e semmai meriterebbero 2 leggi diverse in quanto (come già detto) i gay, le donne, la gente di colore è così dalla nascita e non per scelta
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Continuo a non vedere la differenza. Esistono delle persone, la maggior parte è etero, altri sono omosessuali, trans. Ci sono persone che sono laziali. Non ci possono essere semplicemente delle persone? Insulti una persona? Male. Picchi una persona? Male. Indipendentemente dal perché, da chi è la persona aggredita o l'aggressore. |
il nostro profilo sul sito è: http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=17814 |
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Eroe
iNudistfedelissimo
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3568 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 21:48:07
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| siman ha scritto:
...
Leggi bene! Ho detto che non mi fido della magistrature italiana.
Ti porto un esempio reale e ti porgo, successivamente a un altro ipotetico esempio, una domanda.
In un condominio dove ho proprietà, da un appartamento c'è stata una perdita d'acqua ai primi di luglio 2020. Il proprietario del piano sottostante, avvertito è venuto, se n'è andato lasciando i serramenti chiusi e tornando solo dopo ferragosto. Ergo: tutte le pareti piene di muffa. L'assicurazione del condominio ha risarcito un tot. Il proprietario ha accettato con riserva e poi ha fatto ricorso al tribunale. ... |
Nel momento in cui ha fatto ricorso in tribunale il condominio doveva far rientrare l'assicurazione in quanto se il giudice stabilisce poi che il risarcimento non era sufficiente compete all'assicurazione dare la rimanente somma salvo la franchigia. Se il condominio o meglio l'avvocato del condominio non ha coinvolto l'assicurazione ha commesso un grosso sbaglio. In ogni caso un tribunale non può stabilire un risarcimento in assenza di fatture o di una valutazione attenta di un perito ed il fatto di aver lasciato gli infissi chiusi per un mese è una aggravante a carico del danneggiato che aveva il dovere di agire per ridurre il danno al minimo anche lasciando la chiave ad una persona di fiducia che gli andasse ad aprire e chiudere gli infissi nel periodo in cui erano assenti. Poi se per i lavori di ripristino dei danni all'appartamento hanno dovuto affittare un altro appartamento o stare in albergo sono spese da verificare, valutare (in quanto se vai in un albergo a 500 euro a notte non puoi pretendere il risarcimento totale) e in ogni caso l'eventuale completamento del risarcimento competeva all'assicurazione. Lo dico in quanto sino ad oggi ho esercitato l'attività di amministratore di condominio e ho avuto dei casi simili. |
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Eroe
iNudistfedelissimo
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3568 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 21:55:12
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| mizioeanto ha scritto:
| Eroe ha scritto: Sono due cose diversissime fra loro e semmai meriterebbero 2 leggi diverse in quanto (come già detto) i gay, le donne, la gente di colore è così dalla nascita e non per scelta
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Continuo a non vedere la differenza. Esistono delle persone, la maggior parte è etero, altri sono omosessuali, trans. Ci sono persone che sono laziali. Non ci possono essere semplicemente delle persone? Insulti una persona? Male. Picchi una persona? Male. Indipendentemente dal perché, da chi è la persona aggredita o l'aggressore.
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Se non riesci a capire la differenza di chi viene bullizzato da una vita e può essere aggredito in qualsiasi momento da episodi circostanziati di pura imbecillità umana e che non derivano da una mentalità persecutoria verso una categoria di persone non posso farci niente. In ogni caso ai tifosi che aggrediscono altri tifosi oltre alla condanna prevista per legge viene tolta la possibilità di frequentare gli stadi, se non ricordo male, cosa che per un tifoso è pesante per cui una pena aggiuntiva per loro già c'è. |
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siman
iNudistfedelissimo
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12873 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2021 : 22:23:57
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A Eroe: certo che la compagnia assicuratrice è responsabile in solido. La parcella dell'avvocaro difensore nominato dal condominio no e se si perde o vengono compensate le spese legali (in parole povere: ognuno paga il proprio legale) sono soldi persi. Ma l'esempio portato era per dimostrare che ci sono giudici che interpretano le leggi in modo che noi "mortali (o razionali)" non capiamo. Perciò ci può essere il rischio che in una vertenza a seguito danni fisici dove ci sia coinvolto un gay, che abbia torto o ragione, qualche giudice potrebbe avvalersi della legge Zan. Capisco che è un caso limite ma di fronte alla promulgazione di una legge, devono essere prese in considerazione tutte le eventualità. In ogni caso continuo a concordare con Mizio: giusto difendere le persone, ma sbagliato dedicarsi solo a una ben specifica categoria.
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a_fenice
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Inserito il - 27/07/2021 : 22:30:47
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E si menano tra simili, che han entrambi la voglia di menare, di norma. Si potrebbe quasi dire che sia un incontro di lotta libera in cui uno soccombe. No è vero, so che ci sono anche cose orride anche il quel campo, Heysel docet.
Comunque mi sembra strana la tua opposizione così genericamente tracciata. Dunque un delitto che rientra nella categoria del femminicidio, o il semplice menare ogni giorno alla propria moglie, è paragonabile e due cretini che se le danno solo perché appartengono a tifoserie diverse? Vedere tuo figlio portato per il culo ogni giorno, a scuola, nei social, nelle amicizie, solo perché ama diversamente dalla massa, e correre il rischio di trovarlo appeso al lampadario, non merita di essere diversamente difeso? Va bene che lo sopprimano prima socialmente poi magari fisicamente?
Vedere uno sulla sedia a rotelle che non può andare su una strada perché i marciapiedi sono infruibili, o. In possono scendere dallo stesso perché c’è il classico cretino che occupa la discesa equivale a uno che sosta a caxxo normalmente? Oddio ma perché devo fare esempi su esempi di cose che credo nessuno di noi farebbe mai, e non capire che una fetta di società è affatto sociale, anzi ama far danni a scapito di coloro che non sono allineati, per natura, e non per scelte, e solo questo fa sì che rappresentino persone da eliminare dalla faccia della terra? Che forse hitler quando radunava e ammazzava ebrei e omosessuali era nel giusto? E quando sottometteva ogni popolo diverso perché solo la razza ariana era quella destinata da Dio a comandare, era nel giusto? E quando lo han preso meritava forse un normale processo con normali pene? Il minor livello di offesa e di prevaricazione giustifica forse che possono passarla liscia come una normale lite? E tornando alla Mancini, forse quando si legge di coloro che smettono di comprare prodotti perché nelle pubblicità mettono persone di colore, meritano un disprezzo generico e non particolare? Quando il Ciccio punta il dito sulla Enogu perché secondo lui non vale una fava, non è italiana, ed è stata scelta solo perche lesbica e nera, non meriterebbe un trattamento di quelli che adorerei tanto veder messi in atto? Basta solo dirgli che il colesterolo gli ha soffocato l’unico neurone semovente che ha? Certo, intelligenza impone che se un somaro raglia fa il suo verso, non puoi incazzarti, ma capisci che questi personaggi, oltre all’odio personale che esprimono, sollecitano altri decerebrati a fare anche di peggio, e la catena aumenta a dismisura, sollecitando a combattere in ogni modo chiunque non rientra nei loro parametri? E guarda caso negli ultimissimi mesi si è assistito ad attacchi anche contro perfetti etero, solo per accompagnavano un gay, o perché erano troppo colorati, o come a Sangiovanni, solo perché vestiva di viola? Cioè ammettiamo e giustifichiamo l’aumentare esponenziale di certi fatti, e vogliamo fermarli magari con due mesi di reclusione con la condizionale (che fino a quattro anni di condanna non finisci carcerato realmente)? Lasciamo in giro impunemente gente che fa l’ammazza Willy, solo perché non perfettamente bianco, e perché non allineato ai fasci di zona?
Quanti altri esempi devo darti per giustificare la maggior condanna prevista?
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Inserito il - 27/07/2021 : 22:43:25
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| siman ha scritto:
A Eroe: certo che la compagnia assicuratrice è responsabile in solido. La parcella dell'avvocaro difensore nominato dal condominio no e se si perde o vengono compensate le spese legali (in parole povere: ognuno paga il proprio legale) sono soldi persi. Ma l'esempio portato era per dimostrare che ci sono giudici che interpretano le leggi in modo che noi "mortali (o razionali)" non capiamo. Perciò ci può essere il rischio che in una vertenza a seguito danni fisici dove ci sia coinvolto un gay, che abbia torto o ragione, qualche giudice potrebbe avvalersi della legge Zan. Capisco che è un caso limite ma di fronte alla promulgazione di una legge, devono essere prese in considerazione tutte le eventualità. In ogni caso continuo a concordare con Mizio: giusto difendere le persone, ma sbagliato dedicarsi solo a una ben specifica categoria.
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in una vertenza con danni fisici in carica ad un gay, questi contano e vengono presi in considerazione solo se i danni son derivati da azione omofoba. Se han litigato per un incidente, ad esempio, non c’è omofobia di mezzo. Così come se la persona è nera, o cinese, o musulmana. In ogni reato d’odio conta la motivazione per cui inizia e prosegue quel reato, non fra chi viene conpiuto. Ma 40 anni di mancino in vigore è ancora con queste domande? Zan è solo allargamento di mancino, per comprendere categorie mancanti e che la gente imbecille non smette di sopraffare ogni momento. Se la gente fosse tutta sana di mente, potremmo cancellare la mancino direttamente Ma l’Italia troppo spesso è questa qua https://youtu.be/PSlf6r1I6MQ
Goditi come sa essere la gente, goditi come i genitori istigano gli intoccabili e immaturi figli “piccoli” a diventare bulli facendogli gridare scemo e altro al giornalista. E queste son solo poche migliaia di esaltati. Se andiamo a parlare di donne, disabili e gay… lasciamo perdere. Nessuna aggravante? Sicuri?
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mizioeanto
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Inserito il - 27/07/2021 : 23:00:28
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| a_fenice ha scritto: Dunque un delitto che rientra nella categoria del femminicidio, o il semplice menare ogni giorno alla propria moglie, è paragonabile e due cretini che se le danno solo perché appartengono a tifoserie diverse?
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Si, esatto. Un femminicidio è identico ad un omicidio (o dovrei dire maschicidio?) O dal momento che si parla di una donna, "vale" di più e quindi la pena deve essere maggiore?
| a_fenice ha scritto: Vedere tuo figlio portato per il culo ogni giorno, a scuola, nei social, nelle amicizie, solo perché ama diversamente dalla massa, e correre il rischio di trovarlo appeso al lampadario, non merita di essere diversamente difeso? Va bene che lo sopprimano prima socialmente poi magari fisicamente?
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No, certo che non va bene, deve essere difeso, è sacrosanto, ma deve essere difeso esattamente come quello che è offeso perché grasso, o perché non ha abiti "alla moda", o semplicemente perché è il bersaglio di turno... e ripensandoci, di quest'ultima categoria ne so parecchio, se volete vi racconto la mia seconda e terza media... e non ero gay.
| a_fenice ha scritto: Vedere uno sulla sedia a rotelle che non può andare su una strada perché i marciapiedi sono infruibili, o. In possono scendere dallo stesso perché c’è il classico cretino che occupa la discesa equivale a uno che sosta a caxxo normalmente?
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No, quello è un impedimento dichiarato. Ma è esattamente come se per qualche motivo strano, qualcuno piazza la macchina davanti al mio cancello con passo carrabile, di fatto sequestrando la mia auto. Chiaro che io posso andare a piedi, mentre il disagio per uno su una sedia a rotelle è più grande, e quindi maggiore può o deve essere la pena. Gli ammazza willy, come dici tu, vanno fermati, ma non perché hanno ammazzato uno non perfettamente bianco, ma perché hanno ucciso una persona, di qualunque colore, religione, gusti sessuali, squadra, colore preferito dei calzini sia.
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