| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| a_fenice |
Inserito il - 09/03/2022 : 10:38:51
COMUNICAZIONE AGLI UTENTI DEL FORUM
Il forum è stato per molti anni uno strumento di partecipazione e dibattito, che ha svolto un ruolo di testimonianza, raccogliendo contributi interessanti da parte di soci e simpatizzanti. Di questo dobbiamo ringraziare tutti coloro che hanno partecipato alle discussioni e in particolare i moderatori che negli anni hanno contributo a mantenere vivo questo luogo di incontro virtuale.
Siamo però convinti che oggi ci siano strumenti comunicativi maggiormente efficaci e che la “storica” concezione di forum debba essere superata.
Fermo restando che A.N.ITA. resta aperta agli stimoli che giungono dai soci, crediamo che questo confronto, per non essere fine a sé stesso e per poter essere costruttivo, debba essere riportato in altri ambiti di discussione, che su richiesta andremo appositamente ad organizzare.
Vogliamo trasformare il forum in un luogo di approfondimento culturale, uno strumento di crescita associativa capace di proporre stimoli e argomenti di riflessione.
Spetterà al “gruppo di lavoro ANITAcultura” proporre ed accogliere proposte di argomenti da trattare in questa nuova “piazza culturale”. Attraverso la sperimentazione iniziale definiremo tempi e modi di discussione.
Anni di storia associativa passati attraverso il forum non andranno comunque persi. Andremo a organizzare gli “scaffali della memoria associativa” dove chi lo vorrà potrà rileggere discussioni sulle tante tematiche di cui abbiamo discusso e ci siamo confrontati.
Siamo consapevoli che questo cambio non troverà tutti concordi, ma siamo altrettanto convinti che le migliaia di persone che quotidianamente si connettono al nostro sito e restano silenti perché estranei a tante discussioni, possano in futuro trovare occasioni per esprimersi, ma soprattutto per la propria crescita personale.
******************
Questo comunicato è apparso stamattina in home del noto forum di Anita.
In pratica stanno mettendo in atto quanto deciso dal CD.
Rispettando la libera scelta di ognuno, pur sapendo benissimo che ormai funzionano solo le piattaforme social, dove ognuno può fare il “leone da tastiera”, e con pochi costrutti validi, ritengo che abbandonare una piattaforma del genere non sia la decisione migliore.
Vero, promettono altre forme di comunicazione, cosa che avrei deciso e costruito PRIMA di abbandonare il forum.
Si vocifera che manchi chi possa fare il moderatore, il che mi sembra decisamente strano.
A prescindere e per quanto di mia competenza, affermo che la cosa mi colpisce e mi dispiace nel profondo. Ritengo da sempre un forum, anche se a volte litigioso, ancora la miglior forma di comunicazione, dove dividi gli argomenti, dove li ritrovi con facilità, dove i nuovi possono vedere i trascorsi, dove poter interfacciare amicizie da trasformare da virtuali a reali.
Spero che la decisone venga rivista, o che queste miracolose nuove forme vengano subito alla luce. Personalmente rimango basito, dispiaciuto, e vorrei porre i miei ringraziamenti a chi ci ha lavorato dietro per tanti anni, anche se ultimamente mi ci ero accapigliato, ciò non toglie che ha fatto un ottimo lavoro.
Rispetto le scelte ovviamente, ma mi sentivo in dovere di salutare il degno compare di percorso.
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| 30 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| siman |
Inserito il - 12/05/2022 : 16:07:53
| siman ha scritto:
*** censured ***
Vabbeh, mi adeguo.
(forse)
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Censured io? 
Possibile? 
Strano.
Sono sempre così pacato oltre che a seguire docilmente e rispettosamente l'evolversi delle conversazioni. 
Boh? Neppure ricordo cosa avevo scritto.
....
....
...
Ipotizzo:
forse sono i moderatori che, invidiosi della mia perspicacia e della mia logica, si accaniscono ostacolando e inficiando, l'umana e comprensibile sete di conoscenza dei forumisti. 
Mala tempora currunt! 
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| Marcolino |
Inserito il - 12/05/2022 : 16:01:53
Cescoballa per "temporanea" si intende che ci vuole tempo suvvia anche te, vorrai mica mettere ansia??  
Marcolino |
| cescoballa |
Inserito il - 12/05/2022 : 13:42:29
Siamo oramai ad oltre due mesi dalla "momentanea sospensione" del forum A.N.ITA.; si hanno notizie sulla sua riapertura?
Francesco |
| cescoballa |
Inserito il - 06/04/2022 : 17:18:55
Domani sarà un mese che è stato "momentaneamente sospeso" il forum A N.ITA. su Italianaturista; ci sono novità o previsioni sulla sua riapertura?
Francesco |
| Eroe |
Inserito il - 27/03/2022 : 12:11:23
Devo comunque aggiungere che come iscritto ad un'altra associazione, ma empaticamente iscritto a tutte le associazioni naturiste, devo ringraziare ANITA per aver dato a me ed ad altri, non iscritti, la possibilità di poter interagire, esprimendo le mie opinioni, nel loro forum, anche se per un periodo limitato visto che è stato chiuso, in quanto avrebbero potuto riservarlo solo ai loro iscritti ed in questo si è dimostrata una associazione aperta e di ampie vedute.
Ho sentito l'esigenza di farlo presente in quanto non si può solo criticare senza riconoscere anche i meriti che devono sempre essere valorizzati e non solo sottintesi. |
| a_fenice |
Inserito il - 24/03/2022 : 06:52:41
Se sprecate due secondi a vedere in home page le descrizioni delle sezioni associative, scoprirete che da sempre, da quando cioè son state create, per ognuna c’è un nick o più, di chi segue la sezione a nome dell’associazione, inserisce topic, risponde a nome della stessa, e ha poteri moderativi… con le regole del sito. Cioè possono moderare, ma seguendo il nostro regolamento.
Ovviamente se succede che i designati deviano in qualche modo dal loro compito, vengono rimossi, e si chiede all’associazione un nuovo incaricato. La stessa cosa che succede alla nostra moderazione. Qui esiste una dittatura che, pur consentendo libera parola, non ammette censure che non riguardino le regole, che non servano a mitigare le liti e le offese, ma non abbiamo mai censurato pensieri a meno che non fossero consoni al comune sentire di tutti o al rispetto generale.
Non esiste società o persona che possa pensarla integralmente uguale agli altri, ma non si percula, non si offende, non si azzanna, ma ragiona ed espone solo il proprio pensiero, contestabilissimo come quello di tutti gli altri, ma non per questo non esprimibile.
A suo tempo abbiamo tollerato i pianti del Charlie, figurati se non tolleriamo le begarelle associative.
Però … con educazione e rispetto reciproco. |
| a_fenice |
Inserito il - 22/03/2022 : 21:19:30
https://www.inudisti.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=18797
Prego lor signori TUTTI di cessare le liti sul forum, e discutere senza scendere su personalismi vari, per cui esistono sedi apposite ben diverse da questo forum |
| siman |
Inserito il - 22/03/2022 : 20:18:05
*** censured ***
Vabbeh, mi adeguo.
(forse)
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| cescoballa |
Inserito il - 22/03/2022 : 18:12:20
| Marcolino ha scritto:
Cazzarola ho finito i pop corn...
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Quando avremo occasione di vederci te ne regalo un "secchiello";
per il momento se vieni a "Fa' la Cosa Giusta" ti offro una birra .
Francesco |
| Marcolino |
Inserito il - 22/03/2022 : 17:46:34
Cazzarola ho finito i pop corn...
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| cescoballa |
Inserito il - 22/03/2022 : 16:52:56
| coppiamat50 ha scritto:
Caro Francesco spero che la PIANTI di continuare con queste stupide polemiche, oramai le @@ hai frantumate, mi sembra proprio di aver a che fare con dei bambini che gli hanno tolto il giocattolino
Paolo
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Il tuo intervento non merita risposta; non ho fatto nessuna polemica, io rispondevo ad una precisa domanda (richiesta) di Max.
Francesco |
| cescoballa |
Inserito il - 22/03/2022 : 16:49:28
| sergino ha scritto:
Scusate tanto, ma sono molto debole di stomaco e qui è diventato un vomitatoio...
Comunque tenetevi ed amplificate pure le vostre critiche ad A.N.ITA.
Ricordo che almeno due persone che scrivono sono sempre state contro l'associazionismo naturista, o per lo meno moltoooo critiche. Non è cambiato molto, la situazione è peggiorata Putin è diventato il nemico numero uno... delle altre 4 o 5, non saprei che dire se non che...
Ricordo che prima andava tutto bene:
Vi erano 15 deleghe a persona da portare in assemblea ed una famiglia sola poteva controllare un numero pari al 50% degli elettori del nuovo CD.
Ci capita di fare più dei due o tre CD l'anno, prassi precedentemente in voga, magari non abbiamo più gli "osservatori esterni" (che comunque non sono esclusi a priori, se portano proposte e progetti), ma abbiamo aperto il Cd ad un numero molto alto di persone...
Si, si è fatta una lista unica, ma solo perchè non ve ne erano altre, e la lista era su un programma ben dettagliato. Si è scelta questa strada perchè in precedenza un altissimo numero di dimissioni, aveva quasi paralizzato l'associazione.
Si sono tolti tutti gli allegri rimborsi e finalmente si vede un bilancio chiaro e trasparente...
Il numero dei soci è raddoppiato... (parlo di soci e non di bollini).
Saranno anche tutti maschi e "cullattoni" ma tutte queste nuove adesioni, hanno contribuito a far invertire la curva, la vertiginosa discesa che aveva imboccato l'associazione (ricordo che quando MAX era del cd, in quel periodo, fra le numerose dimissioni, qualcuna avvenne perchè avevamo un presidente non etero).
Si sono intrapresi molti contatti con amministratori ed ottenute molti risultati, ed il futuro ci riserva altre ottime opportunità, ma molte sono qui a testimoniare il duro lavoro, le nuove spiagge, i ricorsi, le nuove proposte culturali...
Si è smesso di fare una conduzione personalistica e personale dell'associazione, di utilizzarla per rilanciare il proprio ego.
Si sono cercati di applicare strumenti di comunicazione, nuovi e funzionali, senza essere dei professionisti, pur non avendo nessuno la patente di naturista certificato dall'epoca del Regno di Sardegna.
Si stanno avvicinando giovani ed intelligente persone, che magari non sanno neppure cosa sia il forum, che non conoscono certi vecchi meccanismi, certe persone, ma che possono rappresentare l'opportunità per il futuro del naturismo e non organizzano solo serate "psichiatriche", come riportato, insultando, da queste pagine.
Abbiamo vissuto due anni "bastardi", abbiamo risposto con delle proposte nuove, seminato e raccolto... commettendo anche errori... Ma adesso basta per favore! Lavoriamo e lavorate, ma sopratutto lasciateci lavorare, o questo è quello che più infastidisce.
Se lo desiderate sfiduciate questo CD, chiedetene pure le dimissione, nessuno di noi vuole stare su delle poltrone che non contano un cazzo. Noi volgiamo divertirci nel lavorare, vogliamo costruire in un clima di allegria e spensieratezza...
A furia di seminare bocconi avvelenati, magari riuscirete ancora ad arrampicarvi di nuovo sulle vostre poltroncine e dal "basso" di queste continuare a tesser la tela, ma non preoccupatevi, riuscirete in poco tempo a tornare ai vostri 480 soci (non bollini)... e riprendere la discesa verso il basso e la scomparsa dell'associazione...
Ora scusatemi, devo andarmene di corsa sulla tazza a svuotarmi, l'unico modo che ho per non rimanere intossicato gravemente.
Per la vostra gioia, con mio dispiacere, mi tolgo di torno da qui... e parafrasando "qualcuno", ho FestAnita e molto altro da organizzare, con gioia, assieme ai numerosi appartenenti al Cd, e ad una schiera di fantastici soci, che offrono il loro contributo ed aiuto!
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Innanzitutto mi scuso se rispondo solo adesso, visto che sono stato tirato in ballo, pur non facendo mai il mio nome, ma fino ad ora avevo cose molto più belle e interessanti da fare (un bellissimo fine settimana in alta Val Pusteria organizzata dall'ANER).
In secondo luogo penso che per rispondere punto per punto a questa montagna di falsità, menzogne, insinuazioni, senza nessun dato e nessuna prova di ciò che viene detto, sì dovrebbe aprire un'apposita discussione in quanto tutto ciò non c'entra nulla con questa discussione che mi pareva di aver capito vertesse sulla "momentanea sospensione" del forum, legittimamente presa dal C.D. A.N.ITA..
Forse qualcuno vorrebbe trascinarmi a rispondere con insulti personali (purtroppo qualcuno l'ha fatto ed è stato giustamente ripreso e censurato) o a denigrare l'Associazione a cui sono iscritto da 24 anni ma sappia che non ci riuscirà; un conto è avere visioni diverse dalla "maggioranza", avere dubbi sull'efficacia di certe "politiche"e, perché no, avanzare critiche proponendo percorsi diversi, altro è denigrare, offendere, insinuare e attaccare sia le persone che l'A.N.ITA..
A differenza di quanto hanno fatto Marco Cattaneo e Fenice non risponderò punto per punto al "vomitatoio" anche perché penso che interessi ben poco agli utenti di questo forum; se qualcuno lo ritiene invece opportuno e interessante apra una apposita discussione.
Francesco
P.S.; per fortuna sul forum dell'A.N.ITA., momentaneamente sospeso, si possono ancora leggere, per chi lo vuole e ha tempo, i verbali dei C.D. e delle Assemblee dal 2012 ad oggi (purtroppo, sul sito naturismoanita.it, quelli precedenti il 2017, anno di reistailyng del sito, non sono più visibili.)
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| coppiamat50 |
Inserito il - 22/03/2022 : 16:35:28
Caro Francesco spero che la PIANTI di continuare con queste stupide polemiche, oramai le @@ hai frantumate, mi sembra proprio di aver a che fare con dei bambini che gli hanno tolto il giocattolino
Paolo |
| cescoballa |
Inserito il - 22/03/2022 : 16:13:11
| a_fenice ha scritto:
| coppiamat50 ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
E allora devo fare una rettifica e chiedere umilmente scusa… a Putin, per averlo associato.
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Di anita no di certo, forse fenait
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Ma fosse pure … del Vaticano, il parere non cambia
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Forse Paolo non ha capito di cosa si parlava; il Claudio che ti ha risposto sul facebook della FENAIT dicendosi "schifato" da te è Claudio Reali (come risulta dal post che è ancora presente) ed è un consigliere A.N.ITA. (lo si può tranquillamente verificare sul sito A.N.ITA. dove vi sono i nomi di tutti i consiglieri) e non della FENAIT.
Francesco |
| cescoballa |
Inserito il - 22/03/2022 : 16:00:00
| a_fenice ha scritto:
Perdonami ma a questo giro ti contesto un paio di cose.
- Bene le contestazioni, quando hanno però fondamento, spiegato, e soprattutto proposte diverse. Questo come regola generale per chiunque.
- di vero naturismo poco ne sanno… partendo dal presupposto che il VERO naturismo non esiste più ormai da quasi 100 anni, calcherei la mano sul discorso che un nudista/naturista, dovrebbe come prima cosa “vivere in comune con altri”, il che significa parlare, discutere, litigare se serve, ma con la meta del bene comune. Cosa non possibile quando una parte, QUALUNQUE SIA IL MOTIVO, si trincera dietro il silenzio e se parla non spiega ma si incazza e offende.
- perdona il francesismo… cazzo c’entra se son coppie o singoli/e? Abbiamo perso forse qualche nozione per cui ci si può mettere nudi solo se accoppiati e tutto il resto è merda? Spero non intendevi questo.
Un
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Non posso che concordare con Max, pur essendo Stefano un caro amico e un naturista di "vecchissima" data ritengo che nessuno possa dare "patenti" di vero naturista e, in particolare, si possano dare in base agli orientamenti sessuali di ciascuno.
Sul fatto che tra chi pratica il nudo naturismo siano sempre meno le famiglie, le coppie e le donne possiamo ridiscuterne (in oltre vent'anni non ricordo quante volte ne abbiamo parlato e cercato di dare risposte ) ma in questa discussione saremmo sicuramente fuori argomento .
Francesco |
| siman |
Inserito il - 19/03/2022 : 17:07:03
| Nudomark ha scritto:
P.s 2: chissà cosa pensa Siman di questo tread...devo ripassare da lui per parlarne!!!
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Inizio dal fondo:
passa quando e quanto vuoi. Ho sempre piacere (e con me, Simonetta) di vedere o rivedere amici come te e tanti altri, conosciuti grazie a questo forum.
Cosa penso?
In primis e lo avevo già detto, se anita vuol chiudere il suo forum, sono affari suoi. Può dispiacere per gli esterni come me, ma altro non possiamo fare.
Invece ed eventualmente, altri soci anita, se lo vorranno potranno ripristinarlo quando e se, in prossime elezioni, avranno possibilità di vincere e prendere presidenza, comando e decisioni.
Passo sempre per nemico delle associazioni. Non iscrivendomici non significa che non mi piacciono o che pensi che siano inutili. ANZI!!!!
Se un milanese non mi piace o mi è antipatico...non dirò mai che tutti i lombardi non mi piacciono o mi sono antipatici.
Delle associazioni, critico sempre le definizioni in NATURISTE perché la gente pensa male del NUDISMO.
Se si scansano dal difendere e spiegare la totale INNOCENZA del nudismo...per me perdono credibilità prima ancora di partire.
Questo è e vuole essere solo un parere personale.
Certo, ci sono stati nel tempo e anche ultimamente degli interventi di rappresentanti di anita che ho trovato, personalmente, arroganti, puerili e sciocchi.
Colpa di anita? No, colpa soggettiva di questi ultimi. Non è certo colpa dell'associazione rappresentata, semmai di chi li ha votati o scelto di nominarli.
Per ultimo, come pensa anche Fede. Un forum (questo) c'è sempre e perciò chi sentirà la mancanza di quello di anita, può sempre usare questo che, tra l'altro, ha persone simpatissime, affascianti, intelligenti, brillanti e soprattutto modeste...come IO per esempio.
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| a_fenice |
Inserito il - 19/03/2022 : 16:23:35
Il tutto viene letto da tutti, o al massimo riportato, e nessuno cancella nulla.
Su, a forza di sculacciarti ti sei calmato. Ora mi tocca menare qualcuno altro.
Ma la strada è questa, parlare. Parlare e poi votare, e chi vince… ha vinto. Stop.
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| a_fenice |
Inserito il - 19/03/2022 : 14:41:08
Anche io avrei da dedicare tempo a ben altro, ho declinato anche tutte le mie mansioni a Piero, perché ho problemi ben diversi e perdere tempo che queste beghe… è perdere tempo.
Potrei fregarmene, se non fossi stato attaccato sul post di fenait, nemmeno gli avessi detto cotica.
E potrei fregarmene di Anita tutta, visto il risultato di accordi presi e poi ignorati.
Ma voglio ancora bene a questa stronza, e se riesco a far decollare almeno qualche ragionamento, ne sarei contento.
E, tempo perso per tempo perso, provo a rispondere ai tuoi punti, almeno su quelli che mi sento di ragionare o contraddire. Sempre che hai voglia di ascoltarmi.
1) se stanno facendo cose sbagliate, c’è l’assemblea generale apposta. Si contesta e si vota, e la maggioranza vince.
2) alle elezioni non ero deluso da te, ero vicino a te quando son stato detti i risultati, e le mie felicitazioni non erano un falso. Dovresti conoscermi ormai, banno utenti e amicizie, se penso che non lo siano. No, alle elezioni son rimasto deluso da chi han votato tra i consiglieri, capendo che han votato per la simpatia ma non per la competenza. Inoltre non mi son mai tornati i conti dei risultati finali, su 77 presenze, il totale dei voti era assurdo. Ma soprattutto, non voglio ipotizzare brogli, ero disgustato dal sistema delle deleghe. Pochi votanti, han spostato la probabile e eale volontà elettorale. E provo a spiegarmi ancora meglio, non vorrei suscitare chissà cosa
Il sistema deleghe, 15 a testa, con consiglieri mai comunicati, che si son presentati solo il giorno delle votazioni, significa che non erano deleghe con richiesta di tramettete dei voti decisi dai simili deleganti. Significa che i pochi che avevano deleghe, han deciso di testa loro, solo che invece di un voto, ne avevano in mano decine e decine. Un sistema alla ribolzi, insomma. Il mio voto conta il 60%, il vostro conta zero. Punto.
Quanto alla mia uscita, ricordo benissimo ogni passaggio. Le email mandate, le proposte fatte, là zero condivisione o protesta in merito. Associata agli altri eventi di cui ero ovviamente al corrente, mi han fatto capire che ero solo perculato, che mi sarei incazzato a morte senza ottenere non dico una bocciatura, ma nemmeno la possibilità di parlare. E non mi metto a fare 800 km di strada più albergo per venire a discutere con quella gente. Ho lasciato spazio agli eletti… più democratico di così. Io lotto, ho sempre lottato per le mie idee, è molto spesso ho vinto. Ma ho sempre avuto interlocutori, mai muri di silenzio. Purtroppo il silenzio vince, cosa che sta succedendo anche adesso, chi sta zitto vince.
3) salto, la mia è una proposta, non un obbligo, sta alle parti decidere cosa fare
4) io contrario a chi? Io son entrato col la presidenza Ballardini, dovresti ricordarti che tanto era il legame che avevamo, che mi invitò anche a dormire a casa sua. Non lo sai ma lui si, quante volte ci siamo incontrati a dante, a zello, per parlare e confrontarsi. Dovresti ricordarti come abbiamo affrontato assieme il problema nido. Dovresti ricordarti, anche se non c’eri, come ad ogni raduno era presente e aveva sia il gazebo che la parola nei saluti, dovresti ricordarti come assieme abbiamo condiviso la presentazione della guida di castellani, e mille altre cose fatte assieme. Fatti dire se ho sempre parlato apertamente con lui e se ci siamo mai trovati in disaccordo su qualcosa. O se si era in disaccordo, se mi son mai trattenuto dal dirlo. Se parlo di presidenti, in generale, parlo di modalità di essere e agire. Se devo parlar male di qualche presidente, ho fior di nomi di ben altri presidenti, fuori Anita, che mi/ ci han fatto lotte infinite con ogni mezzo, verbale, congressi, stampa, ma loro son finiti, i loro imperi son finiti, io son ancora qui.
Si chiama vendetta cinese. Se non puoi batterli, mettiti a sedere e aspetta, prima o dopo il loro cadavere passerà sul fiume. E ne son passati già diversi, tra morti, dimenticati, ricoverati per demenza.
Alcune questioni tirate fuori adesso? Le tiro fuori non per te, caxxo centri te, ma siccome sto parlando a tutti in generale, salvo adesso, rispondevo a quesì signori che trattandomi dall’alto in basso, han provato la solita stucchevole: provaci te se sei più bravo. Io ci son stato quando c’ero e potevo, ci ho provato duro quando ci speravo, per poi abbandonare le speranze e rinunciare parzialmente, perché fino a tempo fa, comunque ero indirettamente attivo. Vedi, puoi rileggere tutto ciò che ho scritto, non trovi una sola parola verso le scelte fatte o le contestazioni messe in atto. Non ho dati, non ci ho ragionato sopra, quindi non mi esprimo nel contenuto, non do ragione ne torto a nessuno. Ho scritto solo due cose: se la chiusura del forum è una forma di censura, per me è assolutamente sbagliato; posso esprimere la mia opinione?
La seconda: smettere di litigare. Chiedo ai tuoi amici e ai tuoi antagonisti se anche in privato non ho detto le stesse identiche cose. Sbaglio anche a chiedere pace e discussione reciproca.
E allora fate la guerra, armatevi anche voi, scannatevi, che ti devo dire?
Mi accenni a dei desideri degli uni e la relativa inopportunità. Da amico ti posso credere, così come essendo amico degli altri, credere a loro. Ma come già detto, se non mi metto a tavolino e ascolto le due campane, a naso potrei dire sì o no, ma non sarebbe un giudizio sano. Per ogni cosa grande devo capire i singoli ragionamenti, e non mi fido di chi strilla tentando di diffamare l’altro, e perdonami, ma lo state facendo più o meno pesantemente tutti. Ormai siamo, già detto, in clima di curva sud. O nord, non conosco bene il calcio. Ma si strilla senza argomentare, e non cedo alla voglia di dar ragioni perché sono più in sintonia con l’uno o con l’altro. Sarei un cretino.
Quindi mi perdonerai se ascolto ma non mi esprimo. Non significa che sto agendo o pensando, semplicemente non conosco, e se conosco mi mancano i parametri per esprimermi, e io parlo e dico giudizi solo su ciò che conosco.
Questo quanto dovevo per risponderti.
Il resto, fate un po’ voi, ormai siete tutti grandini a sufficenza. Ma ricordatevi che le gente legge e giudica, spesso a cazzo, soprattutto perché ne sanno anche molto ma molto meno di me, per cui fatti due conti, te e loro.
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| a_fenice |
Inserito il - 19/03/2022 : 07:41:03
Vedi Marco, ci sono volte in cui ti fai prendere dalla stizza di altri eventi, e non riesci a leggere ne a … metterti serenamente in analisi.
Parlo per me.
Cosa ho detto? Semplicemente cosa succede quando si hanno consiglieri senza voglia o competenza effettiva. Ho forse scritto che il presidente di allora, te, hai agito o fatto scelte sbagliate? Impara a capire di chi si parla. La stessa cosa devono farla in Anita. Se due consiglieri, pubblicamente fanno i grandi, offendono, fanno i pirla della situazione, saranno anche grandi persone, ma in quella specifica situazione han fatto una figura di merda. Avranno giustificazioni umane, ma non politiche. E dirlo non significa che uno accusa ogni componente del cd ne il presidente.
Semmai, se proprio proprio, ai presidenti, tutti, si riconosce solo un polso insufficiente a tenere a bada i consiglieri.
Continuo
Quei fatti mi portarono a decidermi a dimettermi solo dopo tre mesi. Ho esposto fatti, dati, non reprimende teorico quantistiche.
Devo scriverli più chiaro affinché ricordi meglio?
Vengo chiamato da te per la sostituzione non ricordo nemmeno di chi.
Mi hai detto chiaro e onestamente che mentre il consiglio è andato a norma è non c’erano particolari opposizioni verso di me, se c’era uno che aveva dei “dubbi” eri te. Siamo partiti. Son entrato nel forum, ho letto ciò che c’era da leggere nella sezione cd. Capivo che di cose da fare e discutere c’erano maree, che la disponibilità a vedersi dal vivo era relegata a poche volte l’anno, mentre ci sarebbe stato bisogno di avere dei contatti decisionali non dico giornalieri ma quasi.
Quindi scrivo e propongo quello che già da allora era il sistema iN. Usare il forum per abbattere tempi e lontananza. Noi qui siamo sparsi per tutta Italia, ma ci sentivamo quasi giornalmente senza problemi, e riuscivamo a decidere tutto, gestione, eventi, perché non esportare il sistema.
Comincio a mandare email spiegando la cosa. Dopo un po’ se ne esce la riccia, non ricordo il nome, dicendo che ho rotto le palle, che non si può stare tutto il giorno a leggere emai, che la gente aveva altro da fare che star dietro a queste cose. (Strano per chi si era candidato per fare un certo lavoro, non certo semplice). Ma sia. Passano tre mesi, dopo la prima reprimenda, silenzio totale. Arriva la dinky mettendo le foto della nuova piantina carnivora, decine di risposte immediate che facevano i complimenti.
Mi son sentito portare per il culo. Per discutere una proposta di gestione stavo rompendo le palle, non c’era tempo di rispondere alle email, per la piantina tutti han trovato immediatamente tempo per rispondere. Al che ho adotto motivi di salute (la mia che non volevo rovinare) e me ne son andato, dal cd e da Anita.
Ora se do dei dati, effettivi, al contrario di tutto voi che ne date zero, devo andare affanculo? Beh lo prendo come un augurio, ma pensaci prima di farlo. Ho mai fatto, hai mai sentito qualcosa contro di te?
Se avevo uno o due dentini avvelenati verso qualcuno in particolare, te li ho detti a suo tempo e a voce, senza dir nulla di pubblico.
Altro dato: bilancio. Unico neo su cui mi sento di rispondere parzialmente. Nessuno ha mai rubato nulla, ammetto che la frase di Sergio sia equivocabile, ma c’era una realtà; una realtà di una certa spesa fissa, fatta probono, con una giustificazione legittima e lo ripeto legittima, ma che era eccessiva e fuori del contesto associativo. Ad ogni cd ritornava puntualmente. Puntualmente si cercava modo di eliminarla. Son riusciti ad eliminarla? Beh dove sta l’errore? L’unico che vedo è nella descrizione di Sergio, avvelenata come altro dal clima attuale. Ma tra i due fronti non mi sembra che manchino gli “auguri” reciproci … chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Hanno poi tolto ogni altro rimborso? Beh meglio, più si risparmia più soldi ci sono per fare cose. Ciò non condanna il passato, migliora solo il futuro.
Perché ogni cosa deve essere presa dal verso sbagliato?
Per questo vi sto ripetendo da giorni, da molto invero, tra tutti state rovinando tutto.
Smettete di litigare
Smettete di usare ingiurie per parlare
Negli anni la gestione è sempre stata corretta, secondo le regole che furono. Sè queste vengono migliorate, lode, questo significa crescere.
Ma gli uni non devono uscirsene con “bilanci poco chiari”, ne gli altri sentirsi poi accusati di aver messo le mani sul malloppo.
State entrambi pisciando di fuori dal vaso.
State, tutti, nessuno escluso, rovinando ogni cosa.
Sta uscendo un’immagine pessima di lotte storiche, intestine, di potere, che davvero fanno vomito.
Siete, tutti, diventati come al parlamento: non si ragiona su ciò che c’è di buono da fare, ma ognuno cerca di sputtanare l’altro per dire che fa o ha fatto di buono. Ma l’esempio della merda dei nostri eletti politici non insegna nulla?
Ma deporre, tutti, le armi, e cominciare a parlare senza inveire contro nulla e nessuno?
Davvero troppo difficile?
A suo tempo mi era stato proposto di ritesserarmi, di entrare nella lista. Ma ho rifiutato. Non per le linee di programma, non per alcune persone che apprezzo in modo particolare, ma per l’ambiente che è sempre stato. Difficilmente discussioni, facilmente liti su liti, ingerenze e offese reciproche continue. C’erano prima di te, c’erano con te, ci sono dopo di te. Cambia il capitano ma la rotta è sempre quella.
Lo so, è impossibile anche solo pensare di scendere in politica senza diversi sporcare le mani, senza doversi aspettare opposizioni, ma tutti dovremmo imparare che l’opposizione deve essere costruttiva, non distruttiva, o si va avanti per inerzia, si convincono persone nuove ma si perdono persone vecchie.
Se si guarda il tournover degli iscritti, si capirebbe bene, e lo dico a tutti come ogni altra cosa che scrivo, che ad oggi Anita dovrebbe avere almeno 2000 iscritti. Solo che si continua a litigare, si convincono masse di nuovi utenti, ma si perdono altrettante masse di vecchi, schifati da ciò che vedono. Il fatto di aver convinto nuove persone ad iscriversi non è del tutto una lode, se nel frattempo se ne son persi altrettanti per averli scontentati. E non parlo delle perdite riguardanti alcune cariatidi putride che è meglio che se ne stiano fuori, ma di tutti quelli che non sopportano di appartenere a qualcosa che due per tre litiga.
È giunta l’ora di smettere di litigare, TUTTI, che vi mettiate attorno ad un tavolo, e che mettete in campo non le ripicche reciproche, ma dati di fatto, scegliendo una volta per tutte la giusta linea, la giusta storia, e lasciare lavorare chi di volta in volta è chiamato a gestire il tutto, mettendo su questo un confronto continuo tra le parti, senza scendere in un clima da curva sud , che fa solo tremare le mani e le viscere, a tutti.
E ora me ne vado affanculo.
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| a_fenice |
Inserito il - 18/03/2022 : 23:53:44
Grande amico, sono sinceramente onorato di rileggerti. Mi sei mancato moltissimo. Ho letto con piacere i tuoi pensieri, ma vorrei soffermarmi, col semplice gusto del discutere e confrontarsi, sull’ultima parte, lasciando le considerazioni sul resto a chi vuol argomentare in tema. Salvo una piccola nota: vero che con l’avvento dei social i forum son praticamente diventati desueti, ma è anche vero che fino a pochissimo tempo fa svolgevano due aspetti fondamentali della vita dei nostri amici.
Il primo aspetto era un confronto continuo, che nasceva anche dalle critiche. Tutto ciò che veniva postato, era fonte di continua riflessione e modifica del proprio pensiero e operato. Tutti crescevamo confrontandoci nei forum, partendo dalle discussioni più “cretine”, tipo i classici peli e mutande, fino a quelle più “colte”, con temi come l’integrazione globale, quello che oggi si chiama bodyshaming, l’eliminazioni di barriere tipo identità di genere etc.
Il secondo aspetto erano le amicizie che si creavano virtualmente, fino ad arrivare a programmare viaggi assurdi pur di partecipare a incontri in cui avevamo la possibilità di dare un volto alle parole scritte, conoscere finalmente la/le persone con chi ci eravamo sia confrontati ma anche osteggiati, e tutto finiva a balli e bevute.
Ed è un vero peccato aver perso con gli anni questa modalità che a parer mio, potrebbe continuare benissimo anche oggi, se mettessimo da parte la voglia di fare i leoni da tastiera, e ritrovare la voglia di COMUNICARE.
ma il fatto che questo sistema stia scemando, e a volte serva più per litigare che altro, non mi sembra un deterrente definitivo per arrivare alla chiusura. E qui mi fermo
Vorrei invece mettere qualche punto sul tema delle modalità elettive, e comportamenti conseguenziali.
Partendo da… da un’analisi della realtà del nostro mondo ad oggi.
Quante tipologie di persone ci sono, e cosa si va rappresentando?
Dunque ci sono i “vecchi”, nel senso di quelle persone che da tanto seguono il mondo nudista.
In questo numero abbiamo sicuramente chi ha il polso della situazione, chi conosce la storia e soprattutto i valori fondamentali. Tra questi abbiamo chi ha idee nuove e mentalità moderna, e chi è ancorato ancora a ragionamenti arcaici di tipo feudale, di tipo dittatoriale, chi è un fondamentalista, spesso pure omotransfobico, molti sessuofobi.
Poi abbiamo i “giovani”, nel senso che son approdati da poco in questo mondo, e pur avendo idee carine, spesso non conoscono le vecchie dinamiche che si, non dovrebbero più esistere, ma che ancora, nonostante gli sforzi di molti, ancora hanno un peso determinante nel NON decollo di realtà nuove.
Poi ci sono maree di montati e altrettanti fancazzisti, che a parole spaccherebbero il mondo, ma poi di fatto non fanno un caxxo, non muovono un dito.
Creando liste prescelte, la teoria sarebbe di avere una serie di persone che abbiano, come fondamento, almeno la stessa ideologia.
Lasciare le candidature libere, si assisterebbe, e lo dico con sicurezza visto i trascorsi storici di tutti, sia al pericolo di avere gente senza alcuna voglia, e gente determinata ma magari con idee arcaiche o sbagliate, ma con la prepotenza sufficiente a imporre la propria linea di pensiero.
E di questi personaggi, sinceramente, è ben ora di mandarli a risposo, non se ne può più.
Come mediare e come impostare una partecipazione pluralista, come giustamente dici? E si, perché il rischio contrario, nella lista unica, e che ci sia predominanza autorevole di qualcuno, per cui il cd diventerebbe solo autoreferenziale, alle dipendenze di solo una persona, creando autarchia. Cosa che si rischia, e avviene, anche quando la lista sia per caso composta da un numero limitato di “vecchi”, che diventano i timonieri, è il resto è composto da gente magari anche volenterosa, ma senza autorità e senza storia, al punto che avallano tutte le decisioni dei vecchi, senza riuscire a costruire un dialogo, cosa che succede per forza di cose, perché non hanno conoscenza degli elementi storici del tutto.
Quindi, e ritorno, come mediare?
Personalmente ricordo con piacere i miei vecchi tempi nel cd allargato, dove la pluralità era in qualche modo garantita, almeno come fase propositiva, proprio dalla presenza di più fonti mentali.
Veniva portato il tema, tutti e dico tutti dicevano il loro pensiero, poi il cd ragionava e votava, ma con un bagaglio propositivo spesso enorme.
Allora non si sbagliava? Ai voglia se si facevano sbagli, ma la probabilità era bassa, sempre che il consiglio non si imputasse su qualcosa.
Quindi non un parlamento senza forza, ne un cd senza palle, o il contrario, ma un parlamento in cui arrivava di tutto, e un governo che decideva avendo quanto più dati possibili a disposizione.
Ovvio che non funzionava per ogni singola cagata, ma veniva chiamato per i temi più importanti.
Uno schema da ammodernare sicuramente, da organizzare bene perché sia veloce e valido, ma che pone anche degli stop alle critiche continue, proprio perché il tutto è stato deciso in modalità più ampia e democratica possibile, pur lasciando il potere gestionale a chi è stato appositamente votato.
Un altro dei problemi principe è il fatto che la gente (cd, cd allargato o altro) debba riunirsi di continuo. Siamo siete tutti volontari, con problemi di salute e di famiglia, nonché economici, e spostarsi di continuo crea la voglia di ridurre al minimo i discorsi, ma riduce anche al minimo la pluralità.
Qui possono venire in aiuto i forum, che possono avere la funzione da Smart working. E direi in modo anche più veloce e chiaro di una seduta in videoconferenza. C’è un tema da discutere con tutti gli aventi diritto? Si pone in apposita sezione del forum. Si manda una notifica che c’è il tema da discutere. Ognuno legge le proposte altrui, e inserisce il proprio pensiero. Finita la raccolta il cd legge, analizza e decide. Democratico, pluralista, non invadente me tempisticamente ne economicamente, il forum si può leggere il ogni momento libero della giornata senza frette e senza obblighi strani, non pesa, ma rende tutto più lineare e libero e non contestabile.
Pensa che feci questa proposta già un dieci anni fa, ma ero capitato nel cd sbagliato, dove l’unico interesse era suscitato dalle piante carnivore della “segretaria”, motivo per cui mi dimisi.
Per chi conosce le dinamiche dei cd, ragionare su cose come queste non è difficile. Cosa succederà, forse nemmeno Dio lo sa (solo per fare una rima)
@ te
A presto |
| starless |
Inserito il - 18/03/2022 : 22:19:30
Bentrovati amici del forum, dopo un periodo di latitanza ... latitanza dalla partecipazione attiva alle varie discussioni, tuttavia non da lettore appassionato, perché come lettore, di questo forum, lo sono sempre stato, anche in questi due tre anni di relativa assenza.
Visto che in questi anni ho occupato poco spazio qui, mi concedo una piccola divagazione personale che mi serve a sviluppare il ragionamento che farò.
Alcuni anni fa rimasi molto male per la chiusura del forum Clubnaturismo, nel quale avevo prodotto fiumi di parole, decine di discussioni con utenti che mi avevano fatto maturare opinioni nuove e crescere nella mia mia consapevolezza naturista.
Parallelamente dopo alcuni mesi mi ero iscritto anche sui forum di A.N.ITA., Extravillage, ma soprattutto su questo de iNudisti, ho trovato spazio e voglia di scrivere. L'evoluzione di questa appartenenza ad una grande comunità virtuale, si è poi concretizzata in qualcosa di reale attraverso la partecipazione, assieme ad un nutrito drappello di naturisti laziali, ai raduni di Zello.
In modo parallelo e complementare, decine di utenti, di amici del forum partecipavano in quegli anni alle alle attività di UNI Lazio (ora U.N.A.IT.) a Roma, ma anche i festival e i raduni di quasi tutte le associazioni naturiste: A.N.A.B., Ass.Na.It., A.N.ITA. per citare quelle che meglio ricordo, occasione per conoscere tanti amici sparsi per l'Italia. La sensazione che ebbi in quegli anni era che, malgrado qualche occasionale divergenza su questo o quel tema, la comunità nudista e naturista italiana avesse in fondo una grande voglia di ritrovarsi, radunarsi, raccontarsi, spiegarsi ... anche attraverso percorsi ed esperienza diverse. Non credo che questa vocazione naturale degli "individui naturisti" si sia affievolita, tuttavia ho da alcuni anni la sensazione che questa istanza inclusiva ed universale (che è la cifra vera del messaggio naturista) non venga più raccolta dalle "agenzie" naturiste/nudiste, sia che si tratti di associazioni che di comunità virtuali/social. Se è vera questa mia sensazione (... augurandomi di sbagliare), bisognerebbe poi interrogarsi sul perché: e cioè se questa discordanza è frutto di una fase di transizione, magari casuale e contingente, oppure è la conseguenza di scelte precise, dell'investimento delle energie in talune specifiche direzioni, trascurandone inevitabilmente altre.
Ritornando però sul tema della discussione, ammetto che anche io sono rimasto molto male quando ho saputo della chiusura del forum di A.N.ITA, pur avendo scritto pochissimi post, pur essendomi negli anni, forse, adagiato nel comodo ruolo di "residente" delle pagine Facebook riconducibili ad U.N.A.IT.
Eppure il forum A.N.ITA. era lì, a portata di mano (o di click), pieno di informazioni interessanti, di conversazioni brillanti, di contenuti di alto livello, ottimamente moderato, insomma un presidio naturista del quale mi pento di non aver approfittato abbastanza, forse perché essendo diventato negli anni referente per le attività di un'altra associazione naturista FE.NA.IT. mi sembrava ridondante apparire troppo anche lì, un rigurgito di pudore presenzialista. Eppure, tante volte, a partire da più di dieci anni fa, sia Francesco Ballardini (cescoballa) che Alessandro Perrucci (capitan uncino), che pubblicamente ringrazio, mi avevano sempre spronato ad aggiornare il forum di Italia Naturista con le attività che facevamo a Roma, Santa Severa, Capocotta, secondo una logica di fratellanza fra associazioni che noi ci siamo sempre impegnati per ricambiare degnamente, pur non avendo le stesse risorse dell'associazione A.N.ITA.
Dopo aver espresso in questa unica sede (forum iNudisti) il mio rammarico da utente per la chiusura (o trasformazione che sia) del forum, da osservatore di "cose naturiste" e da appartenente ad altra associazione cugina, mi astengo dal fare commenti sulla vicenda, auspicando di ritrovare tutti serenità ed armonia.
Archiviata questa lunga premessa, che comunque mi sembra in tema, mi concentro su alcune affermazioni "chiave" che l'amico Max a_fenice ha buttato lì con impeccabile logica, parole che tuttavia, a mio avviso, contengono gran parte "dell'arrosto" su questa diatriba che sta facendo anche molto "fumo", forse anche troppo, e dispiace leggere situazioni spiacevoli che si sono create fra amici con i quali si sono condivise tante occasioni piacevoli e conviviali.
| a_fenice ha scritto:
Fare un lista al posto di avere singole candidature, permette di avere più persone con le stesse idee ...
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Appunto! Tuttavia questa scelta, questo modus operandi, che semplifica molto la capacità operativa di un consiglio direttivo, significa sacrificare inevitabilmente la pluralità delle opinioni, che nella nostra peculiare attività non solo serve a garantire il diritto di rappresentanza alle idee diverse, ma soprattutto propone un salutare setaccio, argine, controllo critico alla possibilità, per chi dirige una comunità, a semplificarsi la vita.
| a_fenice ha scritto:
Così come se al parlamento vince un solo partito, massimo due, ma alleati dalle stesse idee, o avere dei miscugli anomali tipo giallo Verdi, poi giallo rossi, ...
Avere le stesse idee non significa comunque né operare sempre bene, né fare sempre le scelte ottimali.
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Il paragone con la politica rende l'idea. Come è noto a tutti, da decenni è materia di laceranti contrapposizioni sui vari modelli di legge elettorale da adottare, dovendo appunto contemperare le opposte esigenza di garantire, da un lato il diritto pluralità e di rappresentanza, dall'altro la cosiddetta "governabilità"!!!
Concludo il mio intervento ricordando, soprattutto a me stesso, e all'associazione che mi onoro di rappresentare, che è sempre utile offrire una giusta quota di rappresentanza a tutte le anime che concorrono, ma che anche nel passato hanno contribuito a rendere grande la storia di una associazione, perché la saggezza, la competenza, la passione testimoniata e comprovata negli anni, non si trova poi così facilmente.
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| TDMSTF |
Inserito il - 18/03/2022 : 21:25:29
| sergino ha scritto:
Scusate tanto, ma sono molto debole di stomaco e qui è diventato un vomitatoio...
Comunque tenetevi ed amplificate pure le vostre critiche ad A.N.ITA.
Ricordo che almeno due persone che scrivono sono sempre state contro l'associazionismo naturista, o per lo meno moltoooo critiche. Non è cambiato molto, la situazione è peggiorata Putin è diventato il nemico numero uno... delle altre 4 o 5, non saprei che dire se non che...
Ricordo che prima andava tutto bene:
Si stanno avvicinando giovani ed intelligente persone, 
Se lo desiderate sfiduciate questo CD, chiedetene pure le dimissione,
nessuno di noi vuole stare su delle poltrone che non contano un cazzo.
Ora scusatemi, devo andarmene di corsa sulla tazza a svuotarmi, l'unico modo che ho per non rimanere intossicato gravemente.
Per la vostra gioia, con mio dispiacere, mi tolgo di torno da qui...
e parafrasando "qualcuno", ho FestAnita e molto altro da organizzare, con gioia, assieme ai numerosi appartenenti al Cd, e ad una schiera di fantastici soci, che offrono il loro contributo ed aiuto
..
|
Forse non è stato compreso l’avviso dell’admin. Solo critiche propositive e discorsive. Le litigate ve le fate in altra sede.
Non si accetteranno reiterazioni. Vediamo di non pensare che qui sia ammesso fare “festa”
Qui non abbiamo bisogno di fare dei CD per espellere chi viola l’art 6 del regolamento
Ultimo avviso.
Grazie |
| a_fenice |
Inserito il - 18/03/2022 : 21:13:31
Per ciò che mi compete…
A- te da qui non ti togli. Scazzati e vomita quanto ti pare, ma qui voglio i pareri di tutti, e non attacchi gratuiti di nessuno. Fosse anche il papa.
Alle contestazioni, fatte con dati di fatto e non con chiacchiere alla pescivendola, si risponde e si spiega (non ci si giustifica), si ragiona a poi si prende la decisione che si spera più idonea.
B- disquisizione sul tipo di votazione. Ho combattuto per anni per togliere le deleghe, del tutto, e far aprire anche le votazioni via email per raccogliere dei voti veri, e non veder votate persone senza voglia e totalmente incompetenti, solo perché conosciute e perché frequentavano le piscine di buona memoria. Sai che son stato nel cd allargato per quasi un decennio, e ho tentato di entrare dicendomi disponibile anche per la presidenza, in un momento in cui nessuno, tranne marco, era disponibile. Venni ripescato per sostituzione di un dimissionario, e dopo tre mesi di tentativi inutili, in cui mi son sentito anche dire: non rompere i coglioni, per non ammalarmi ho mandato tutti affanculo. Ciò non significa che mi sia mai effettivamente tolto del tutto, anche se son rimasto a vedere. Quando è nata l’idea della lista ho plaudito, finalmente si ragionava come un partito, non vincevano elementi che erano in contrasto. Nel frattempo continuavo a pungolare affinché finisse il sistema delle deleghe. Furono ridotte, di molto, non so come è oggi. E nel frattempo litigavo con il socio informatico affinché si sbrigasse a preparare l’apparato postale per avere i voti via email. Così come combattei perché chi si candidava fosse palesato e conosciuto, no che rimanesse segreto fino all’elezione perché … aveva paura di apparire. E sto cazzo. Non so a che punto siete arrivati, ma la concezione di lista è la miglior scelta. Il problema: bisogna conoscere di più chi ci si trascina dietro. Alcuni elementi, minimo, devono imparare a stare zitti, perché come scrivono due righe, fanno danni paurosi.
C- sul lavoro svolto ho già scritto precedentemente. Lodevole. Pessimo il non rispetto degli accordi con noi, ma prima o poi qualcuno mi renderà conto, se non altro per farmi capire. Chi non è d’accordo su questo se ne farà una ragione. Sulle scelte delle iniziative da portare avanti o altr bocciate, ho un parere, ma son fuori dai fatti e dalle versioni complet delle sue campane, quindi non mi esprimo.
D- la parte successiva, te l’ho spiegata in privato, posso essere d’accordo ma in totale disaccordo sull’esposizione. La politica, brutta merda schifosa, si fa diversamente.
Sugli altri temi che hai esposto, non sono coinvolto e come già detto non ho dati, quindi non mi esprimo.
Nota per tutti: ovviamente mi aspetto delle risposte. VOGLIO che siano corrette discorsive e propositive. Non accetterò attacchi personali nella forma espositiva, neanche se fossero pienamente giustificati.
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| n/a |
Inserito il - 18/03/2022 : 20:13:52
Scusate tanto, ma sono molto debole di stomaco e qui è diventato un vomitatoio...
Comunque tenetevi ed amplificate pure le vostre critiche ad A.N.ITA.
Ricordo che almeno due persone che scrivono sono sempre state contro l'associazionismo naturista, o per lo meno moltoooo critiche. Non è cambiato molto, la situazione è peggiorata Putin è diventato il nemico numero uno... delle altre 4 o 5, non saprei che dire se non che...
Ricordo che prima andava tutto bene:
Vi erano 15 deleghe a persona da portare in assemblea ed una famiglia sola poteva controllare un numero pari al 50% degli elettori del nuovo CD.
Ci capita di fare più dei due o tre CD l'anno, prassi precedentemente in voga, magari non abbiamo più gli "osservatori esterni" (che comunque non sono esclusi a priori, se portano proposte e progetti), ma abbiamo aperto il Cd ad un numero molto alto di persone...
Si, si è fatta una lista unica, ma solo perchè non ve ne erano altre, e la lista era su un programma ben dettagliato. Si è scelta questa strada perchè in precedenza un altissimo numero di dimissioni, aveva quasi paralizzato l'associazione.
Si sono tolti tutti gli allegri rimborsi e finalmente si vede un bilancio chiaro e trasparente...
Il numero dei soci è raddoppiato... (parlo di soci e non di bollini).
Saranno anche tutti maschi e "cullattoni" ma tutte queste nuove adesioni, hanno contribuito a far invertire la curva, la vertiginosa discesa che aveva imboccato l'associazione (ricordo che quando MAX era del cd, in quel periodo, fra le numerose dimissioni, qualcuna avvenne perchè avevamo un presidente non etero).
Si sono intrapresi molti contatti con amministratori ed ottenute molti risultati, ed il futuro ci riserva altre ottime opportunità, ma molte sono qui a testimoniare il duro lavoro, le nuove spiagge, i ricorsi, le nuove proposte culturali...
Si è smesso di fare una conduzione personalistica e personale dell'associazione, di utilizzarla per rilanciare il proprio ego.
Si sono cercati di applicare strumenti di comunicazione, nuovi e funzionali, senza essere dei professionisti, pur non avendo nessuno la patente di naturista certificato dall'epoca del Regno di Sardegna.
Si stanno avvicinando giovani ed intelligente persone, che magari non sanno neppure cosa sia il forum, che non conoscono certi vecchi meccanismi, certe persone, ma che possono rappresentare l'opportunità per il futuro del naturismo e non organizzano solo serate "psichiatriche", come riportato, insultando, da queste pagine.
Abbiamo vissuto due anni "bastardi", abbiamo risposto con delle proposte nuove, seminato e raccolto... commettendo anche errori... Ma adesso basta per favore! Lavoriamo e lavorate, ma sopratutto lasciateci lavorare, o questo è quello che più infastidisce.
Se lo desiderate sfiduciate questo CD, chiedetene pure le dimissione, nessuno di noi vuole stare su delle poltrone che non contano un cazzo. Noi volgiamo divertirci nel lavorare, vogliamo costruire in un clima di allegria e spensieratezza...
A furia di seminare bocconi avvelenati, magari riuscirete ancora ad arrampicarvi di nuovo sulle vostre poltroncine e dal "basso" di queste continuare a tesser la tela, ma non preoccupatevi, riuscirete in poco tempo a tornare ai vostri 480 soci (non bollini)... e riprendere la discesa verso il basso e la scomparsa dell'associazione...
Ora scusatemi, devo andarmene di corsa sulla tazza a svuotarmi, l'unico modo che ho per non rimanere intossicato gravemente.
Per la vostra gioia, con mio dispiacere, mi tolgo di torno da qui... e parafrasando "qualcuno", ho FestAnita e molto altro da organizzare, con gioia, assieme ai numerosi appartenenti al Cd, e ad una schiera di fantastici soci, che offrono il loro contributo ed aiuto!
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| Fede |
Inserito il - 18/03/2022 : 19:37:06
Salve ragazzi, sono ritornato dopo un lungo periodo di riflessione e di assenza!
Mettiamola così, se chiudono il forum di Italia naturista, di sicuro qui ritorneranno molti utenti che, negli anni, si sono dileguati.
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| a_fenice |
Inserito il - 18/03/2022 : 18:30:09
| coppiamat50 ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
E allora devo fare una rettifica e chiedere umilmente scusa… a Putin, per averlo associato.
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Di anita no di certo, forse fenait
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Ma fosse pure … del Vaticano, il parere non cambia
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| coppiamat50 |
Inserito il - 18/03/2022 : 17:21:50
| a_fenice ha scritto:
E allora devo fare una rettifica e chiedere umilmente scusa… a Putin, per averlo associato.
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Di anita no di certo, forse fenait
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| TDMSTF |
Inserito il - 18/03/2022 : 16:50:27
| a_fenice ha scritto:
Perdonami ma a questo giro ti contesto un paio di cose.
- Bene le contestazioni, quando hanno però fondamento, spiegato, e soprattutto proposte diverse. Questo come regola generale per chiunque. ....
| io
proposte ? no a eliminare forum per attivare solo telegram, e soci.. non me /ce lo hanno permesso |
- di vero naturismo poco ne sanno… partendo dal presupposto che il VERO naturismo non esiste più ormai da quasi 100 anni, calcherei la mano sul discorso che un nudista/naturista, dovrebbe come prima cosa “vivere in comune con altri”, il che significa parlare, discutere, litigare se serve, ma con la meta del bene comune. Cosa non possibile quando una parte, QUALUNQUE SIA IL MOTIVO, si trincera dietro il silenzio e se parla non spiega ma si incazza e offende.
| io
il vero naturismo è il pensiero di fare tutto quello che è possibile ... io ho i miei difetti (fumo,guido,mangiocarne etcc,,,).. Cesco e moglie mi conoscono benissimo, abbiamo avuto tante ma tante discussioni ,ma si è sempre arrivati ad un obbiettivo comune, a abbiamo anche fatto periodi (gg) insieme .. parlare e spiegare ?... si è un mio difetto trincerarmi con chi non conosco......
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- perdona il francesismo… cazzo c’entra se son coppie o singoli/e? Abbiamo perso forse qualche nozione per cui ci si può mettere nudi solo se accoppiati e tutto il resto è merda? Spero non intendevi questo.
| io
assolutamente no .... ma continuo a chiedermi perchè , non vedo più coppie , .....ho sciocchi ricordi , di quando sono entrato in A.N.ITA , da quello che vedevo e frequentavo...
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| a_fenice |
Inserito il - 18/03/2022 : 14:23:51
Fare un lista al posto di avere singole candidature, permette di avere più persone con le stesse idee, e non avere un cd immobilizzato per continui contrasti interni.
Così come se al parlamento vince un solo partito, massimo due, ma alleati dalle stesse idee, o avere dei miscugli anomali tipo giallo Verdi, poi giallo rossi, poi… sappiamo il casino che succede.
Avere le stesse idee non significa comunque ne operare sempre bene, ne fare sempre le scelte ottimali.
Avere le stesse idee la essere attaccati di continuo, non significa che prima o dopo uno scleri ed esca pazzo.
Incazzarsi con le altre parti, sicuramente non giustifica che poi si applichino censure “per non starli a sentire”, ne che si vada nei luoghi di discussione ad inveire e ad offendere, magari dicendo “comandiamo noi fatevene una ragione”
Pessima modalità.
Ma il peggio di tutto è sapere di riuscire a fare cose grandi, e cedere al clima di contestazione, al punto da fare ciò che vien fatto.
Della serie, invece di trincerarsi nel silenzio, o inveire, potrebbe essere il caso, ad esempio, di portare in discussione le cose che son contrastate e contestate. Cercare di fermare le contestazioni bloccandole, di fatto fa si che queste vengano poi sparse ovunque, e come risultato ottenere un’immagine deleteria, perché chi è fuori dagli schemi e dai fatti, va per supposizione, e normalmente capisce la cosa sbagliata, e apprende solo “ma quanto son cattivi”, e vale sia per chi gestisce che per chi contesta, a seconda dell’empatia provata, ma senza alcun dato di fatto.
Personalmente, in questi giorni, ho ricevuto maree di messaggi con maree di tesi complottiste o denigratorie, ma assolutamente zero dati di fatto.
Della serie, se viene presa la decisione X, e viene contestata, mi aspetterei un:
- abbiamo deciso così perché
- non siamo d’accordo su questa scelta perché.
E invece nulla.
E non sono uno che da ragioni o torti senza sapere i fatti fin nel profondo.
Per questo mi limito sul comportamento, così come su una scelta specifica, su cui ho le mie idee in merito. Conosco gli uni e gli altri, sempre apprezzati, e sempre contestati quando se lo meritavano, ma non prendo le parti su fatti che non conosco.
Non che voglia sapere altro, caxxi loro, ma se coinvolgono il pubblico, e con me l’han fatto, allora rispondo.
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| siman |
Inserito il - 18/03/2022 : 08:22:00
| cescoballa ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
È bellissimo l’ultimo intervenuto.
E si domanda perché è stato chiuso il forum?
Beh no, se questo è l’atteggiamento di risposta ad una semplice critica temporale.
Stesso atteggiamento di Putin, di guerra non si parla, e se si parla lo si fa noi.
Alias non ci accontentiamo di censurare, ma chiudiamo del tutto la possibilità di discutere.
E a questo punto temo terribilmente ciò che verrà inventato; forse una serie di argomenti, dove la minima risposta non accettabile, viene censurata preventivamente, e nessuna possibilità di implementare argomenti diversi.
Non conosco il signore, che tranquillamente mi dice di averlo schifato. Spero non sia del direttivo e che abbia parlato così, de core, per difendere la signora.
Perché? Perché se uno del direttivo dice: domandati perché lo abbiamo chiuso… aiuto.
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È del consiglio direttivo .
Francesco
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Mumble mumble mumble ...
Dunque, ricapitoliamo:
Non ci si può proporre singolarmente nelle elezioni periodiche, ma presentare una lista.
Lista di che? Presumo di chi farà parte del CD.
Se è corretto quanto sopra...
...vedendo l'esempio del signore, portato da Fenice...e gli isterismi di altri...
se tanto mi da tanto, non vedo di cosa vi dobbiate stupire.
Difficile auspicare scambio e ancor più di accettazioni di altrui opinioni, se chi si insedia, lo fa alla stregua di chi ha acquistato una cosa (che di conseguenza diventa propria), e non nominato a tempo, per amministrarla.
A questo punto non vi resta che sperare che alle prossime votazioni vinca qualche altra lista.
Fino a quel momento ogni eventuale ragionamento o proposta, seppur migliorativa o illuminata, è presumibile resterà solo un bla, bla, bla inascoltato (o censurato).
L'unica cosa certa è che i "mugugni" letti qui, sul forum dell'associazione finché operativo e su FB, da parte di molti iscritti, non depone a favore dell'attuale amministrazione alle prox elezioni.
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