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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12872 Messaggi |
 Inserito il - 14/04/2016 : 10:10:02
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| quagliozzi ha scritto:
| nick54 ha scritto:
| quagliozzi ha scritto:
Una cosa è certa. Una decisione sul nostro futuro energetico può essere presa SOLO a livello mondiale. Decisioni autonome di uno stato non risolvono il problema.
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E secondo te, il protocollo di Kyoto, del 1997, per finire all'ultima conferenza sul clima di Parigi di qualche mese addietro, sono servite a qualcosa? Visto che non hanno lasciato traccia sia in te che nei restanti 195 paesi che hanno partecipato al vertice.
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Certo che no. Infatti lo scopo di quelle conferenze non è quello di trovare la soluzione migliore per l'umanità, ma di far sborsare agli stati aderenti consistenti stanziamenti economici.
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Fatto salvo che spero un domani (nel senso "proprio già da domani") che ci sia l'aria pulitissima in ogni angolo del pianeta...
riguardo ai vari protocolli come quello di Kyoto...io capisco che si debbano invitare i paesi che iniziano (o hanno iniziato da poco) a progredire nel non inquinare.
Capisco anche quegli stessi paesi che rispondono:
"voi quando noi non avevamo ancora industrie avete fatto e sporcato ciò che avete voluto e adesso pretendete di impedirci il nostro boom economico?"
Insomma e come sempre non tutti hanno ragione completamente e nessuno ha torto al 100%.
Come affermato da molti (forse tutti) qui dentro, l'unica soluzione ad hoc sarebbe quello di scoprire un'energia pulita che accontenti e renda felice tutta l'umanità (fatto salvo quel 10% che, qualora venga trovata...ci troverà qualcosa di sbagliato o di aleatoriamente pericoloso  )
P.S. A Max:
no tranquillo....troppe idee per la testa e alla fine, sicuramente e per fortuna, nessun altro mattone via posta in arrivo. 
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
 
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nick54
iNudistaffezionato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
525 Messaggi |
Inserito il - 14/04/2016 : 22:31:58
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| siman ha scritto:
| quagliozzi ha scritto:
| nick54 ha scritto:
| quagliozzi ha scritto:
Una cosa è certa. Una decisione sul nostro futuro energetico può essere presa SOLO a livello mondiale. Decisioni autonome di uno stato non risolvono il problema.
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E secondo te, il protocollo di Kyoto, del 1997, per finire all'ultima conferenza sul clima di Parigi di qualche mese addietro, sono servite a qualcosa? Visto che non hanno lasciato traccia sia in te che nei restanti 195 paesi che hanno partecipato al vertice.
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Certo che no. Infatti lo scopo di quelle conferenze non è quello di trovare la soluzione migliore per l'umanità, ma di far sborsare agli stati aderenti consistenti stanziamenti economici.
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Fatto salvo che spero un domani (nel senso "proprio già da domani") che ci sia l'aria pulitissima in ogni angolo del pianeta...
riguardo ai vari protocolli come quello di Kyoto...io capisco che si debbano invitare i paesi che iniziano (o hanno iniziato da poco) a progredire nel non inquinare.
Capisco anche quegli stessi paesi che rispondono:
"voi quando noi non avevamo ancora industrie avete fatto e sporcato ciò che avete voluto e adesso pretendete di impedirci il nostro boom economico?"
Insomma e come sempre non tutti hanno ragione completamente e nessuno ha torto al 100%.
Come affermato da molti (forse tutti) qui dentro, l'unica soluzione ad hoc sarebbe quello di scoprire un'energia pulita che accontenti e renda felice tutta l'umanità (fatto salvo quel 10% che, qualora venga trovata...ci troverà qualcosa di sbagliato o di aleatoriamente pericoloso )
P.S. A Max:
no tranquillo....troppe idee per la testa e alla fine, sicuramente e per fortuna, nessun altro mattone via posta in arrivo.
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Si le economie emergenti, (e non) come la Cina, che si affacciava per divenire in seguito tra le prime potenze economiche, e gli Stati Uniti non sottoscrissero quell'accordo e sono a tutt'oggi i maggiori responsabili dell'inquinamento.
A tale proposito la Cina sperimentando sulla propria pelle il disastro dovuto all'inquinamento atmosferico, è corsa ai ripari adottando misure molto drastiche, ma ha pure diversificato il suo fabbisogno energetico, che per il 40% deriva da fonti rinnovabili.
Per Angelo, bello il racconto postato, anzi una bella parabola! |
Io sono quello che sono, non quello che la gente vuole che io sia.
(Bob Marley) |
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quagliozzi
iNudistfedele
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Inserito il - 15/04/2016 : 09:19:04
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Le conferenze mondiali sul clima si svolgono sulla base dei dati dell'IPCC (su wikipedia sono riportati anche alcuni scandali in cui è rimasta coinvolta). Molti altri studi non concordano con le tesi dell'IPCC.
La materia è molto complessa ed i pareri sono discordanti tra gli studiosi. In questo studio http://www.fast.mi.it/clima/relazioni/cassitto.pdf fatto in Italia, sembra che solo il 3% del CO2 immesso in atmosfera sia dovuto ai combustibili fossili.
Quindi, per rispondere a Nick54, può essere che gli stati che non hanno sottoscritto l'accordo siano i più menefreghisti nei confronti dell'ambiente, ma può anche darsi che siano quelli che non intendono sperperare somme di denaro astronomiche sulla base di dati non certificati.
Se poi qualcuno è convinto di avere le idee chiare, beato lui... |
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siman
iNudistfedelissimo
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Città: Marchesato Del Carretto
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Inserito il - 15/04/2016 : 16:57:05
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| quagliozzi ha scritto:
...Se poi qualcuno è convinto di avere le idee chiare, beato lui...
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Condivido il tuo post.
Sulla tua ultima frase che ho lasciato, mi è sorto un ragionamento tutto mio e perciò vale quel che vale:
"le persone convinte di avere le idee chiare il più delle volte, per gli altri, si chiamano estremisti..."
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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24216 Messaggi |
Inserito il - 15/04/2016 : 19:47:28
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Bei ragionamenti che leggo. Chi ci dovrebbe capire dice tutto e il contrario di tutto.
Di sicuro c'è che se non contribuiamo all'accumulo, ce ne sarà di meno a prescindere.
Un po come il colesterolo. La produzione è endogena, dipende da metabolismo, ormoni, cicli cellulari. Non molto ci si può fare se non prendere quei medicinali tipo le stati e per abbassarlo, e la dieta serve a poco. Ma non mangiare uova, fritti, grassi in quantità, di sicuro non lo farà diminuire, ma almeno non aumentare per la quota di competenza.
Conclusione? Se non ci capiscono loro, con che faccia vado a dire la mia? Per questo Domenica sicuramente farò altro.
Però continuerò a fare del mio per ridurre ove e quando posso |
 Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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nick54
iNudistaffezionato
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Inserito il - 15/04/2016 : 22:09:28
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| quagliozzi ha scritto:
Se poi qualcuno è convinto di avere le idee chiare, beato lui...
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Sono le convinzioni, che fanno agire......
Credo che sia inutile piangersi addosso, e trovare in ogni argomento
un appiglio, affinché pure le migliori intenzioni vengano tacciate di presa per il culo.
La questione è un referendum che si esprime con un Si o con un No, oppure astenersi.
Rispetto tutte le idee, purchè siano chiare, non ci si può fare scudo delle idee degli altri, senza mai esprimere le proprie in maniera chiara e lampante. |
Io sono quello che sono, non quello che la gente vuole che io sia.
(Bob Marley) |
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siman
iNudistfedelissimo
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12872 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2016 : 07:54:33
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| nick54 ha scritto:
| quagliozzi ha scritto:
Se poi qualcuno è convinto di avere le idee chiare, beato lui...
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Sono le convinzioni, che fanno agire......
Credo che sia inutile piangersi addosso, e trovare in ogni argomento
un appiglio, affinché pure le migliori intenzioni vengano tacciate di presa per il culo.
La questione è un referendum che si esprime con un Si o con un No, oppure astenersi.
Rispetto tutte le idee, purchè siano chiare, non ci si può fare scudo delle idee degli altri, senza mai esprimere le proprie in maniera chiara e lampante.
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Assolutamente sì.
E in questo particolare tread mi pare che oognuno abbia espresso la propria opinione. La frase di Quagliozzi, son sicuro, non era rivolta specificatamente a qualcuno intervenuto qui ma ad altri. 
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ionudista
iNudistaffezionato
315 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2016 : 16:38:25
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Dai, si è parlato così bene finora, Fenice è riuscito pure a piazzare una riuscita provocazione (così riuscita che non avevo capito che era una provocazione, na battutina 'a potevi mette', ehehehe) senza far alzare le mareggiate intorno a queste piattaformeeeee....
Forse Quagliozzi voleva solo dire che l'argomento non è affatto lineare, è complicato e ci sono aspetti negativi in ognuna delle scelte, in maniera molto bilanciata sicché è difficile mettere ordine e prendere una posizione forte.
C'è questo articolo del sole 24 ore che mi sembra molto equilibrato e prova a fare un po' i conti...
http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2016/04/14/trivelle-si-trivelle-no-facciamo-due-conti/ |
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mario
iNudistfedele
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811 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2016 : 18:58:47
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| nick54 ha scritto:
La questione è un referendum che si esprime con un Si o con un No, oppure astenersi.
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Dal punta di vista ecologico, economico ed etico "questo e un referendum assurdo" anche perche e sotto gli occhi di tutti, e nè stanno facendo anche una questione politica "con al centro un uomo a cui non frega un caxxo di noi"
Quindi un referendum per la maggior parte favoreggiato da quelli dei Sì, e che solo adesso si ricordano di essere ambientalisti, ed ecologisti, e che come sembra..... (cì rivogliono portare a prima della rivoluzione industriale)
Dimenticandosi però "che noi siamo già usciti dall'età della pietra, non quando sono finite le pietre.... Ma perché abbiamo trovato di meglio
Allora dimentichiamoci tutto, e da lunedi ritorniamo indietro.... incominciando a fare a meno del petrolio, del carbone, del gas e di qualunque altra forma di energia tradizionale, così viviamo al buio, senza più aerei ne treni, e mangiando con fuochi accesi con pietre focaie, lasciamo a casa anche l'auto, e giriamo a piedi, non accendiamo più i riscaldamento in casa, né il condizionatore "tanto e provato che funzionano grazie al petrolio, e che comunque inquinano e causano il cancro" E non comprare più nulla nei supermercati, perché il cibo e trasportato con i TIR che vanno a gasolio, il quale si produce dal petrolio
Quindi credo che nessuno, voglia ritornare all'era dei "flintstones"
Parlano di "energie rinnovabili" per carità che ben vengano, ma per quanto sia d'accordo e lo voglia anch'io, si sà perfettamente che ci vogliono almeno 50 anni...... quindi non per questo "inutile referendum" dobbiamo rinunciare a tutto ciò (solo perché lo dicono 3 o 4 minchioni che non sanno un caxxo di economia, ed ambiente, mettendo così a rischio migliaia di lavoratori ed un'intera economia, che già si trova in lenta ripresa)
(Mà la storia delle rinnovabili) è una bella favoletta che per altro, non garba nemmeno agli "Ambientalisti" quando gli devono mettere le pali eoliche davanti alla costa
E son sicuro che il "prossimo referendum" lo faranno contro le pale eoliche, sempre al caldo delle loro casette, s'intende.
Quindi.... in conclusione, Referendum SI o Referendum No..... alla fine non cambierà nulla, perche faranno sempre, come vogliono loro
Ecco perche ritengo che (questo referendum sia inutile, e di una stupidità colossale)
E che il 17 Aprile, porterà soltanto a uno spreco di altri milioni di euro che noi non abbiamo
| nick54 ha scritto:
Rispetto tutte le idee, purchè siano chiare, non ci si può fare scudo delle idee degli altri, senza mai esprimere le proprie in maniera chiara e lampante.
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Provo a esprimere anche la mia idea, poi se sìa chiara e lampante " non sò, ma ci provo"
Nelle prime pagine dei tg, vediamo troppo spesso immaggini di gabbiani, e pinguini sporchi di petrolio, ambientalisti che ripuliscono spiagge nere.... cose a cui l'Italia è totalmente estranea.... (Perche anche volendo ipotizzare catastrofi, quelle immagini non si potranno mai replicare in Italia, in quanto l'85% delle piattaforme è a gas e non a petrolio)
In Italia non si fanno più pozzi nell'Adriatico da una vita.... E quelli esistenti penso che non siano ferri vecchi "anzi" il settore energia è notoriamente quello più sicuro dove lavorare (Si e vero che in Italia, abbiamo avuto 4 incidenti, mà in 70 anni) Ed ora ci vengono a dire che non vogliono più il petrolio perché inquina, e danneggia l'ecosistema marino!!!! Consiglierei a quelli di "Greenpeace o panda del WWF"....... Invece di fare gli ambientalisti, col culo degli altri..... di tuffarsi in acqua durante i loro "attacchi alle piattaforme" Nel raggio di 500Mt (dove per legge nessuno può avvicinarsi) perche prospera sia fauna che flora marina, come in nessun altra parte nell'Adriatico.
Quindi credo sia giusto e sacrosanto, il rispetto delle idee altrui, mà in tal caso mi dispiace dire, che non concordo..... Perche noi dobbiamo capire che prima viene "il realismo, e poi tutto il resto"
E postare queste immaggini, e dare informazioni deviate, e solo e soltanto una speculazione politico mediatica, solo una manovra per far del mondo "tutto un GreenPeace"
Perche non penso che i signori ambientalisti, e company, fino ad oggi abbiano avuto gli occhi chiusi, da non vedere tutto questo spacelo
PS.... Allora se o ben capito quei signori!!! tutto ciò che viene dal petrolio, non può essere usato? Quindi io per primo, in questo momento usando "L'hai phone stò inquinando? Mannaggia a mè, adesso spengo subito
Ha...dimenticavo!!!! L'energia che ci serve..... secondo mè, è quella di mandarli via a calci nel culo
E comunque domani resterò a casa, guardandomi una famosa commedia intitolata...... E le stelle stanno a guardare |
Mario... Perche' nudi e bello
Socio A.N.ITA.
Il mio profilo sul sito è:
http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=16261
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Modificato da - mario in data 16/04/2016 19:17:12 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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24216 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2016 : 19:15:36
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Poi mi dici quale provocazione ti ha colpito, perché ne ho piazzate diverse, solo per ragionare, perché son curioso. Ritengo che ognuno debba votare con la sua testa, se ne ha una, e non su suggerimento della forza politica o dell'associazione di turno. Però qualche spunto di ragionamento mi piace darlo, tanto perché uno non voti solo per "sentito dire", ma con coscienza. Diciamo almeno la più convinta possibile.
Interessante l'articolo che hai postato, ci sono degli aspetti mai toccati prima. Che significa ancor di più che il referendum tutto è meno che per le problematiche ambientali, usate invece a larga misura per far leva sulla gente. Un altra mega truffa all'italiana, fosse anche a fin di bene.
Mai dire i reali motivi, cercare sempre e solo scuse per far ubbidire la gente al dittatore di turno.
Curiosa anche la riflessione sul fatto che i petrolieri probabilmente, a fronte di una chiusura anticipata, forzino le tappe per estrarre tutto il possibile, anche a fronte di dover pagare qualcosa. Molto interessante e assai probabile che avvenga.
Il che significa che l'agognato sogno antinquinamento diventa una Fuffa, visto che quanto deve essere estratto lo sarà, solo in tempi molto più brevi. E anzi semmai ancor più pericoloso, dato che la fretta da sempre ha sempre partorito gattini ciechi. Più produzione rapida, meno controlli, paradossalmente pure più rischio di inquinamenti dati da forzata incuria.
Son proprio curioso di come finirà sta faccenda di malaffare.
E poi diciamo male della mafia. I mafiosi ormai son obsoleti, qui si naviga sulla frutta certosina, ben mascherata.
Ho una fontana di Trevi che mi avanza, qualcuno la vuole? Prezzi modici
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
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nick54
iNudistaffezionato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
525 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2016 : 23:52:48
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Mario, le tue idee erano chiare fin dalle prime righe, così come Max, Angelo e così via, e vanno assolutamente rispettate, così come quelle di un pinco pallino qualsiasi, anche se deficiente, meritano rispetto.
Ma , non riesco a mandare giù, chi parla a vanvera, senza informarsi. Oppure chi entra nel dibattito abbastanza convinto delle sue idee, e neanche il tempo di un intervento, ed ecco che le sue convinzioni vacillano fino a crollare miseramente.
Questo è lo specchio della società, nessuno pensa più con la propria testa, aspettiamo che lo facciano gli altri al posto nostro, demandiamo agli altri, è come avere lo smartphone, fà tutto lui, perché devo sapere a memoria il n.ro di tel. di casa...lo sa lui....
Stò aspettando il giorno che si romperà questo ca@@o di telefono.....e voglio proprio vedere se comincerete ad usare la "testa". |
Io sono quello che sono, non quello che la gente vuole che io sia.
(Bob Marley) |
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quagliozzi
iNudistfedele
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1183 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 09:12:34
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| Come sempre ognuno ha i suoi metodi per interpretare le cose. Che non ci sia chiarezza sulle trivelle, sulle Conferenze sul clima e sull'ambiente in genere mi pare che non ci siano dubbi. C'è sempre, però, chi non vuole mettersi in discussione e si aggira col santino col gabbiano con le ali sporche di catrame, tacciando da inquinatori o male informati chi la pensa diversamente. |
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quagliozzi
iNudistfedele
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1183 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 10:43:36
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| ionudista ha scritto:
Forse Quagliozzi voleva solo dire che l'argomento non è affatto lineare, è complicato e ci sono aspetti negativi in ognuna delle scelte, in maniera molto bilanciata sicché è difficile mettere ordine e prendere una posizione forte.
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Ma davvero era possibile capire qualcosa di diverso???? |
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maro58
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Città: milano
3214 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 10:57:42
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| nick54 ha scritto:
Stò aspettando il giorno che si romperà questo ca@@o di telefono.....e voglio proprio vedere se comincerete ad usare la "testa".
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assoluto OT ma quando ci vuole ci vuole
Sono vecchio lo ammetto ed ho ancora l'abitudine ormai trentennale di segnare di tutto e di più sulla mia agenda (cartacea) da tavolo.
In ufficio sono lo zimbello di tutti...
Se mi si rompe il cellulare perdo tanti dati ma sopravvivo.
Ogni tanto tutti li a chiedermi.... ma tu che segni tutto...quel giorno per quel lavoro cosa si è detto ?
Come asserisce mio figlio: sono vecchio ed obsoleto... |
vivi come pensi o finirai col pensare a come hai vissuto - vivi come puoi, perchè come vuoi non puoi - marino |
Modificato da - maro58 in data 17/04/2016 10:59:06 |
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ionudista
iNudistaffezionato
315 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 11:36:24
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| quagliozzi ha scritto:
Ma davvero era possibile capire qualcosa di diverso????
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ahem, koff koff, come dire... se leggi tra le righe dei miei due ultimi post ho cercato di dire tutto, anche quello che chiedi...
Fenice mi riferivo alla provocazione sulla Campania (che è una provocazione, vero??? ahahah)
Allora, che ci fate ancora davanti ai piccì, smartifoni e taboletti?
Se è una bella giornata passate al seggio e da lì andate in qualche bel posto; se è una brutta giornata avete tutto il tempo di passare al seggio!
Al seggio incontrerete molte persone che non vedete da tempo, se appena vi fermate qualche minuto tra i corridoi o all'ingresso!
E se proprio non volete incontrare quel tizio... dritti in cabina e poi via!
Ahahahah buon voto e buona domenica a tutti!!! |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12872 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 12:20:58
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| nick54 ha scritto:
...Ma , non riesco a mandare giù, chi parla a vanvera, senza informarsi. Oppure chi entra nel dibattito abbastanza convinto delle sue idee, e neanche il tempo di un intervento, ed ecco che le sue convinzioni vacillano fino a crollare miseramente...
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Non mi è piaciuto questo passaggio anche se, conoscendo ed apprezzando nick54, son convinto di aver inteso male io o (il che è lo stesso) essersi espresso male lui.
A me pare che ognuno abbia esposto le proprie idee senza voler prevalere sugli altri e se poi, qualcuno leggendo, ha cambiato idea che male ci sarà poi? A casa mia, son quelli con i paraocchi e i tappi sulle orecchie quelli da criticare o non imitare e non certo chi soppesa opinioni altrui facendole, se le valuta ovvie e condivisibili, sue.
Insomma mi pare ci sia una critica dove, invece, ci dovrebbe essere un plauso e lo dico indipendentemente se capitato a chi pensava prima all'astensione e poi al voto o a chi pensava al SI e poi al NO ed ovviamente, viceversa.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 17/04/2016 12:22:28 |
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ionudista
iNudistaffezionato
315 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 13:24:34
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Ionudista - build partigiana 17.4 -
Prego LEGGERE articolo IL SOLE 24 ORE - niente ideologia - solo retroscena economici -
http://www.econopoly.ilsole24ore.com/2016/04/14/trivelle-si-trivelle-no-facciamo-due-conti/
APPARE EVIDENTE COSA FARE - LEGGERE FINO ALLA FINE ALL'ULTIMA FRASE -
Vuoi tu non essere fregato da compagnie estrattive che sfrutteranno la franchigia delle concessioni per non pagare le royalties ai cittadini italiani? SI!!!!
Se voti no o ti astieniavrai favorito chi sfrutta le nostre risorse senza pagare nulla in cambio. A questo punto meglio usrae i soldi delle finanziarie per incentivare fabbriche di prodotti tecnologici solari (fotovoltaico, termico etc... sul modello della fiornete economia manifatturiera tedesca delle rinnovabili) che danno lavoro a ingegneri fisici ricercatori scienziati operai istallatori...
Ma dico io lo vogliamo sempre a quel servizio??? O faremo ripartire la nostra economia a partire da noi italiani senza fare inutili regali? |
Modificato da - ionudista in data 17/04/2016 13:46:44 |
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quagliozzi
iNudistfedele
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1183 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 16:13:28
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Ionudista (a parte che l'articolo l'avevo letto già quando l'avevi postato la prima volta) la cosa che mi ha colpito di più è (come già rilevato da Max) il fatto che nessun petroliere, in caso di vincita del Sì, si rassegnerà a lasciare nel sottosuolo parte del giacimento. Per cui gli sforzi saranno concentrati nel portare ad esaurimento i pozzi prima della scadenza della concessione con le buone o con le cattive. Sotto il profilo ambientale, io ci vedo solo un aumento del rischio di incidente e di conseguente inquinamento. O c'è qualcuno che s'illude che i petrolieri rinunceranno ad una parte dei loro utili?
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
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24216 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 18:44:16
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@ionudista. Campania ok. Certo e l'ho ribadito per chi pensava altro. Era una provocazione /esempio. Potevo fare quella delle pale eoliche, era uguale, ma mancava la componente "prendiamolo dagli altri e chissenefrega se ad inquinarsi sono loro".
Andare al seggio per incontrare gente? Ma se son vuoti!!! Ci sono solo gli scrutatori e le forze dell'ordine, e nemmeno del posto!!!
Macché, ho finito di imballare i miei ultimi salumi e prosciutti fatti in casa, a zero inquinamento, chilometri, e chimica varia, secondo antiche ricette umbre. Altro che trivelle e voti da incoscienti.
Ho chiesto a mia mamma se voleva la portassi a votare. 87 anni, mai parlato con lei degli argomenti referendari. Mi ha detto: "e con che coscienza voto? Non sono uno scienziato per capire chi ha ragione, non ci vedo nulla di male finché non abbiamo energie diverse, parlano di tante cose finte, come la storia dei terremoti. Mettono acqua e tolgono petrolio. Perché dev'esserci un terremoto? Allora nei paesi arabi che sicuramente tolgono senza acqua, e hanno volumi migliaia di volte superiori ai nostri pozzetti? Dovrebbero essere ormai tutti sottoterra. No, per me è solo una manovra perché le regioni volevano i soldi che Renzi gli ha fregato, come dire, non vuoi darli a noi, non lo prendi nemmeno te. Non ci sto ai giochi politici."
Ecco, dunque ho risparmiato anche la benzina per andarci, quindi ho dato un'ulteriore mano al non inquinamento.
@nick54 e quagliozzi. Ho letto le reprimenda di quagliozzi, ma non sono intervenuto perché io l'ho capita rivolta verso chi ragiona col paraocchi, e non riferita ad personam, come forse si può equivocare, ma solo se si legge nella sequenza dei post. Se la di legge come ragionamento isolato, quale è quella battuta, non vedo riferimenti personali. Cmq ragazzi, abbiamo portato avanti un topic degno di nota, non finiamo per fare liti inutili, inutili primi per mancanza del contendere, secondo perché, e ora la sparo seria, che vinca il si, che vinca il no, che vinca l'astensione, come si dice: fatta le legge studiato l'inganno, e a prenderla in quel posto senza vaselina sempre noi saremo. Meno tifo e piu realtà di vita. Si campa meglio.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
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mizioeanto
iNudistfedele
Regione: Lazio
Prov.: Latina
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1039 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 19:36:36
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Non sono intervenuto in questo thread, ma lo faccio ora.
Alla fine ho deciso, e ripeto deciso, di NON andare a votare.
Non è stata pigrizia, ne menefreghismo. Ho deciso che non ne so abbastanza, ho deciso che su un tema così marcatamente "tecnico" non credo ci sia la necessaria competenza da parte del popolo comune.
Questo referendum può avere un senso nel dare il messaggio che bisogna necessariamente affrontare il problema energetico, ma credo sia il modo sbagliato per farlo, visto che nel frattempo le piattaforme chiudono, e noi saremmo costretti a comprare quello che non produciamo più, da Russia e paesi Arabi.
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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24216 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 22:04:15
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Affluenza del 23,48 % alle 20,04
Basilicata la punta record del 33%
Sicilia 17, Campania 18, Trentino 19 le altre variano da 20 a 25.
Evidentemente siamo in molti ad aver fatto gli stessi ragionamenti, e in altrettanti a non aver dato seguito alle "vendette" delle regioni, costruite su falsità ideologiche. Ancora due ore. |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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nick54
iNudistaffezionato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
525 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 22:17:48
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| mizioeanto ha scritto:
Non sono intervenuto in questo thread, ma lo faccio ora.
Alla fine ho deciso, e ripeto deciso, di NON andare a votare.
Non è stata pigrizia, ne menefreghismo. Ho deciso che non ne so abbastanza, ho deciso che su un tema così marcatamente "tecnico" non credo ci sia la necessaria competenza da parte del popolo comune.
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Quindi in sintesi da tutto quello che abbiamo dibattuto, è venuto fuori, che la maggioranza degli italiani non è informata abbastanza sulla questione referendaria, una vera e propria disinformazione, che starebbe alla base del non recarsi alle urne.
Non ho capito in questo caso il " fattore tecnico" e che noi come italiani, siamo un popolo comune, non competente!!!
Quando andavo a scuola, sapevo che se dovevo essere interrogato, dovevo studiare il giorno prima, e questo valeva per tutte le materie,
compreso quelle tecniche, anche se non le digerivo.
Il mio intento non era, e non è, quello di polemizzare, con chicchesia, ma solo porre l'accento su alcune questioni democratiche, che ci vedono coinvolti come cittadini, e che ancora una volta ci hanno colto impreparati.
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Io sono quello che sono, non quello che la gente vuole che io sia.
(Bob Marley) |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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24216 Messaggi |
Inserito il - 17/04/2016 : 23:08:42
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Non sono d'accordo nick, affatto.
La questione referendaria era fallata in tutto.
Non era: cessazione immediata di ogni estrazione, che poteva anche essere discussa, ma solo: finite a scadenza e non a termine.
Falsa questione, dal punto di vista energetico e inquinatorio.
La pubblicità era falsa, fondata su danni petroliferi non esistenti.
I retroscena, i motivi di indizione erano altrettanto falsi, essendo solo fondati sul dio denaro e non su motivi ecologici.
Sulle questioni tecniche gli italiani non se la sono sentita di esprimersi? Direi più che legittimo, se tanto di esperti plurilaureati la pensano in mille modi diversi.
Non possiamo pensare che uno diventi esperto solo perché deve votare, altrimenti da domattina possiamo chiamare tutti dottori plurilaureati.
Sulle questioni energetiche pure. Non è chiudendo due anni prima 20 trivelle che si smuove il panorama delle energie alternative.
Sulle questioni inquinatorio idem. Ciò che non ha fatto danni per oltre 30 anni non potrà farne nei prossimi 10
Sulla questione politica economica… le regioni avranno i loro poteri dalla prossima legislatura, e quella sarà la sede dove potranno farsi valere. Pensiamo forse di essere così esperti noi per discutere come risanare una economia che nessuno al mondo riesce a fare? E pensiamo di riuscire a farlo chiudendo prima del tempo qualche trivella?
Ci sarebbe invece una marea da dire su una certezza che c'era sin dall'inizio: 400.000.000 buttati dalla finestra, mentre ci potevano uscire tanti incentivi al rinnovabile, o un buon extra per le pensioni minime. E questo è un dato di fatto, l'unico su cui riflettere davvero |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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mizioeanto
iNudistfedele
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Latina
1039 Messaggi |
Inserito il - 18/04/2016 : 08:50:36
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| nick54 ha scritto:
Quindi in sintesi da tutto quello che abbiamo dibattuto, è venuto fuori, che la maggioranza degli italiani non è informata abbastanza sulla questione referendaria
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Esatto!
E non si tratta di studiare il giorno prima per una interrogazione. Si parla di politiche energetiche, si parla di questioni economiche (anche internazionali) e svariate altre cose.
Sono preparato? No
Sono a conoscenza di tutto quello che c'è intorno? No
Ho una idea abbastanza definita delle conseguenze anche a lungo termine del mio voto? No, e credo di avere anche l'umiltà di ammetterlo.
Ecco perché non ho votato. E secondo me, nella mia condizione c'erano tanti italiani. |
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quagliozzi
iNudistfedele
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1183 Messaggi |
Inserito il - 18/04/2016 : 09:37:10
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Certo che la cosa più odiosa è vedere i vari post sui social di chi si è schierato col Sì che tratta da inquinatori chi non ha votato od ha votato no. Secondo me, molti degli astenuti e dei no hanno fatto ragionamenti molto più approfonditi di chi posta fotografie tipo questa:
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12872 Messaggi |
Inserito il - 18/04/2016 : 09:52:34
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| nick54 ha scritto:
Quindi in sintesi da tutto quello che abbiamo dibattuto, è venuto fuori, che la maggioranza degli italiani non è informata abbastanza sulla questione referendaria, una vera e propria disinformazione, che starebbe alla base del non recarsi alle urne.
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In parte si e in parte no.
Io capisco la delusione dei tanti ecologisti delusi da questo flop elettorale (leggi: quorum non raggiunto).
Ma purtroppo, e lo dico con vero rammarico, ciò che avevo pensato e alla luce dei commenti post 23 di ieri, si è rivelato corretto:
a nessuno (tolti i movimenti ecologisti che neppure, tuttavia, avevano promosso questo referendum) della questione ecologica non importava un fico secco.
Ecco, secondo me, dove ha perso l'ecologia...è stata sfruttata per altri fini e questa è davvero la sconfitta degli più o meno 80% degli elettori che hanno scritto SI.
Il governatore della Puglia (dove neppure nella sua regione è stato raggiunto il quorum) parlava di vittoria contro l'attuale governo (del suo stesso partito!....boh...pare che in Italia possiamo vantarci di avere una politica davvero naif!).
Il blog dei grilletti ringrazia i 15 milioni di italiani che gli hanno dato fiducia (quindi, seguendo il ragionamento, tutti quelli che son andati a votare SI sono loro elettori (oppure se ne sono bellamente "impadroniti").
Qui, perciò, sta il punto. Forse non era SOLO il "socratiano" sapere di non sapere che ha spinto all'astensione ma anche o soprattutto (e che è capitato a me, per esempio) la volontà di non voler essere sfruttato (spendendo soldi anche miei per indire un referendum) per una vera e propria indagine di mercato/voti sulle vere forze politiche in seno, ancora più grave, ad una stessa coalizione.
Qui, secondo me, andrebbe diretto il vero ragionamento.
La mia astensione perciò, è un "andate a fanculo!" diretto a tutti (TUTTI!!!) i politici in generale.
P.S.
Senza contare che qualche piattaforma estrattiva chiusa tra 10 o più anni (su moltissime che rimarranno attive indipendentemente dall'esito referendario) rispetto a polveri sottili varie, inquinamento da carbone e legna combusta, inquinamento sonoro, inquinamento da altri materiali combusti, discariche varie, inquinamento da fertilizzanti vari e chi più ne ha più ne metta, non avrebbero certo risolto i problemi ambientali.
Quando e se sarà indetto un referendum serio (questo, perdonatemi, era e come si è dimostrato, di una stupidità e inutilità pazzesca) allora ben volentieri andrò a esprimere una mia opinione.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 18/04/2016 11:57:03 |
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mizioeanto
iNudistfedele
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Latina
1039 Messaggi |
Inserito il - 18/04/2016 : 12:26:03
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| siman ha scritto:
P.S.
Senza contare che qualche piattaforma estrattiva chiusa tra 10 o più anni ([...] non avrebbero certo risolto i problemi ambientali.
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Su questo sono poco d'accordo, o meglio, è vero che non risolvi i problemi ambientali in questa maniera, ma anche se si tratta di un piccolo contributo, è bene non sottovalutare nulla. In ogni campo, si dovrebbe iniziare dove si può, e trascurare il piccolo perché comunque c'è il grande, non la vedo come una buona cosa.
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12872 Messaggi |
Inserito il - 18/04/2016 : 12:49:23
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| mizioeanto ha scritto:
| siman ha scritto:
P.S.
Senza contare che qualche piattaforma estrattiva chiusa tra 10 o più anni ([...] non avrebbero certo risolto i problemi ambientali.
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Su questo sono poco d'accordo, o meglio, è vero che non risolvi i problemi ambientali in questa maniera, ma anche se si tratta di un piccolo contributo, è bene non sottovalutare nulla. In ogni campo, si dovrebbe iniziare dove si può, e trascurare il piccolo perché comunque c'è il grande, non la vedo come una buona cosa.
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Questo era il senso del mio P.S.:
Spendere per spendere più di 300 milioni di euro, allora, indiciamo un referendum propositivo di una legge reale, appropriata, non utopistica (possibilmente ) e articolata dove vengano presi in considerazione e votati singolarmente più punti.
1) limite alle emissioni in atmosfera da industrie, condominii con riscaldamento centralizzato e piccole attività commerciali (pizzerie con forno a legna nei centri urbani comprese) (*)
2) obbligo alle grandi città di creare grandi parcheggi fuori metropoli e mezzi di trasporto idonei e frequenti (penso al mega parcheggio di Famagosta a Milano direttamente sopra la medesima stazione della metro) a svuotare i centri metropolitani dal traffico congestionato e smog(!) (**)
3) incentivi (veri) verso le tecnologie a energie rinnovabili (contributi alle università che si vogliano specializzare nel campo, comprese)
-varie ed eventuali.
Che senso ha chiudere 4 piattaforme su moltissime e permettere allo stesso tempo, rotte sotto costa a navi cisterna di greggio? Nessuno si ricorda della petroliera Haven (11 aprile 1991 - Versati in mare 144.000 mila tonnellate di petrolio, 30 mila tonnellate sono ancora in fondo al mare e usciranno appena il metallo che le contiene si corroderà) a poche centinaia di metri della costa di Voltri (ge)?
(*) obbligo a tutte le attività e industrie di dotarsi di idonei filtraggi dei fumi da combustione entro 10 anni e, nel frattempo e da subito finché non a norma, congrua sovrattassa (a seconda della potenza calorica impegnata) da destinare al punto 3
(**) congruo pagamento di ticket giornaliero per tutti i veicoli circolanti (se non elettrici e comunque anche per i residenti) nei centri urbani invece che parcheggiati nelle aree di parcheggio in periferia da destinare al punto 3
(*) + (**) = copertura economica agli incentivi trovata senza scassare gli zebedei con nuove gabelle su iva & c.
Se, invece, vogliamo giocare all'ecologista che posta l'uccello (non il suo ) coperto di petrolio per dimostrare che Renzi è inadeguato come primo ministro....spiacente, pur non essendo entusiasta di quella persona, io non son della partita.
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Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 18/04/2016 13:31:18 |
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maro58
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Città: milano
3214 Messaggi |
Inserito il - 18/04/2016 : 18:43:57
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Sarebbe troppo banale e serio siman.
Milano: con quattro decisioni assolutamente impopolari sistemeresti l'inquinamento di auto e riscaldamento.
Ma chi mai le adotterebbe ?
Nessuno, perchè sarebbero per i più impopolari.
Allora avanti a referendum insensati (pardon) per i quali buttiamo un po' di soldi di tutti noi.
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vivi come pensi o finirai col pensare a come hai vissuto - vivi come puoi, perchè come vuoi non puoi - marino |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12872 Messaggi |
Inserito il - 18/04/2016 : 19:01:41
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| maro58 ha scritto:
Sarebbe troppo banale e serio siman.
Milano: con quattro decisioni assolutamente impopolari sistemeresti l'inquinamento di auto e riscaldamento.
Ma chi mai le adotterebbe ?
Nessuno, perchè sarebbero per i più impopolari.
Allora avanti a referendum insensati (pardon) per i quali buttiamo un po' di soldi di tutti noi.
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Impopolari? Sicuramente.
Ma anche scassare i cabasisi (per dirla come il commissario Montalbano) per due piattaforme estrattive marine e montare tutta questa manfrina mica è poco.
Detesto (nessun riferimento ai presenti qui dentro) gli ecologisti a convenienza o intermittenza.
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