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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24216 Messaggi |
 Inserito il - 03/04/2009 : 17:21:38
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veramente questo post è partito 3 ANNI fa e da allora molte cose son cambiate. Comunque rimane l'idea iniziale, e anche se allora non c'ero, son daccordo con la linea tenuta, ma solo perchè, come disse anche Bebeto, il problema non era il disquisire dell'argomento, ma il fatto che riguardava persone al di fuori di questo forum e che pertanto perdevano il diritto di replica.
Per qunto riguarda le censure, le moderazioni in genere, e il diritto di dire la propria, valgono le leggi generali di civile convivenza che son presenti su tutti i forum. Primo il forum NON è stampa pubblica, ma stampa in area privata, in cui ci sono delle regole comportamentali, ben scritte nei regolamenti generali. E questi prevedono su cosa e come si può scrivere. Libero ognuno di non frequentare il forum se ciò non corrisponde alla linea propria di pensiero.
Faccio un esempio del cavolo. E' concepibile un forum della sinistra in cui uno di destra voglia promulgare le proprie idee?
E' comprensibile un forum di sesso, in cui un religioso voglia dettar catechismo, o viceversa?
Ognuno ha il suo ambito e ciò che esce fuori dal seminato, viene controllato, moderato e se proprio necessario anche censurato, cosa che si odia moltissimo fare, ma che in certe situazioni diventa l'unica possibilità effettiva di gestione.
Detto questo mi pare che da diverso tempo a questa parte nel nostro forum si parla tranquillamente di tutto, magari il più possibile inerente il nudonaturismo, e si accettano anche idee diverse purchè ognuno lasci la libertà a TUTTI di controbattere. E il tutto deve ovviamente avvenire senza recare offese di nessun tipo a chicchessia. E' naturale che quando si viola la normale discussione o si cerchi di seminare zizzania tra gli utenti, allora si interviene. |
  Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
 
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matteone
iNudistfedelissimo
Città: -
6895 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2009 : 17:25:41
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sono tre anni quindi che se n'è andata?
sarebbe ora di metterci una pietra sopra.
ma soprattutto chi era questa virgola? |
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ReNoire
iNudistamico
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
163 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2009 : 17:34:51
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Ops, sorry..volevo dire tre annetti fa! Ohibò...visto che mi hai ripreso stamane con un rimbrotto perché ho risposto a un post di tre mesetti fa, noto con piacere che c'è qui chi riesuma vicende ben più antiche!  
Vabbè Fenice, però, con rispetto parlando, la tua risposta mi dà l'impressione di un ciurlare un tantino nel manico scusa!
Ok ok, diciamo pure che il forum non è stampa in zona pubblica ma privata, non vedo comunque l'infrazione di nessuno dei regolamenti da te citati (scritti e non) che disciplinano il forum stesso, né tantomeno di alcuna delle regole comportamentali né di civile convivenza da te richiamate, semplicemente nel raccontare fatti o nello spiegare, pacificamente, civilmente in modi e con toni urbani, le motivazioni di propri comportamenti o percorsi. Né vedevo nel parlare meglio della questione "semi di zizzania o di future tempeste"...ma forse voi che ci siete dentro meglio e da più tempo avete gli occhi più lunghi dei miei, possibile anzi probabile. 
Il mio richiamo all'articolo 21 era di valore MORALE, non assoluto o legale, sono stato forse frainteso.
Neanche i tuoi esempi (il forum di sinistra o quello religioso...) mi paiono calzare alla questione e non vedo negli eventi di cui si tratta nessun uscire dal seminato, se non forse, ripeto, un problema più di civile convivenza tra voi gestori/moderatori di questo e altri forum, e un evitare a priori di pestarvi i piedi.
Io non sentenzio, sia chiaro. Dico solo la mia in maniera diretta e non mediata, senza barriere o filtri. Ma è solo quello che io penso. Rispetto la decisione e ci mancherebbe, ma resto un pochino interdetto per sincera incomprensione della questione in particolare commentando alla Ferrini (di "Quelli della notte") con un placido e sereno "non capisco ma mi adeguo". Amen.
E ho sempre avuto di questo forum la piacevole impressione che si possa davvero parlare di tutto, con i dovuti modi, sia chiaro, e non è certo questo post ad avermi fatto cambiare idea. Ho solo espresso un parere in merito a una singola vicenda.
Ciao e sorridimi qualche volta. |
"In fondo io non volevo che vivere liberamente tutto ciò che voleva nascere spontaneo da me...Perché mai era tanto difficile?"
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Modificato da - ReNoire in data 03/04/2009 17:37:52 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24216 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2009 : 18:00:54
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ma certo che ti sorrido . In fondo ti sto esponendo le mie considerazioni, mica sto condannando nessuno. Diciamo che discorrendo, do un po di spiegazioni MIE a te e agli altri che sono intervenuti. Nulla di più. A me piace fare anche l'utente e quando scrivo cosi, dò a voi il mio punto di vista, ne più e ne meno di come fate voi. Quando agisco, e tutti i moderatori agiscono in forza dle loro mandato, scriviamo in rosso e con tutte le chiose del caso. Per cui significa che quel che dico in questo momento è contestabilissimo e comunque aperto a discussione tra noi.
Perchè sia io che voi cerchiamo di crescere, di diventare amici, e per questo parliamo e ci confrontiamo.
Per il resto...........
Ti lancio solo un punto di riflessione. Se tale discussione era ritenuta non idonea sarebbe stata chiusa, o censurata. Ma come vedi, dopo 3 anni, ancora stiamo a parlarne. Per cui non vi è stata nessuna censura, anzi. Ma a suo tempo, se rileggi ciò che era stato detto, era stato solo sollevato il dubbio della correttezza della cosa, solo perchè l'interessato avrebbe potuto non vedere la discussione e pernsanto non si sarebbe potuto difendere. Ne più, ne meno. Per questo venne sollevata questione se non era il caso di discuterne nell'ambito dell'altro forum e non in questo.
| Bebeto scrive:
Mi associo a quanto detto da Emanuele.
Non e' bello parlare male di qualcuno che non frequenta questo forum, quindi senza possibilita' di replica.
Proverei piuttosto a postare qui la discussione incriminata, vediamo come reagiscono le persone in questo forum.
Comunque benvenuto nel forum! |
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24216 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2009 : 18:05:20
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| matteone ha scritto:
sono tre anni quindi che se n'è andata?
sarebbe ora di metterci una pietra sopra.
ma soprattutto chi era questa virgola?
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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ReNoire
iNudistamico
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
163 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2009 : 18:12:35
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Che bello mi hai sorriso...
Guarda che io il tuo punto di vista credo di averlo capito, ma non essendone certo chiedevo spiegazioni a chi ne sa e esprimevo non più di un mio parere.
Raccolgo il tuo spunto di riflessione...ma ti faccio rispettosamente notare che se è vero che la discussione non è stata chiusa...è altresì vero che non è stato affrontato il vero motivo della contesa in oggetto, dietro precisa intimazione di non farlo (chiamala censura preventiva se vuoi).
La discussione sarebbe potuta rimanere nell'altro forum, certo...se lì non fosse stata con disinvoltura estirpata, a noi non è dato sapere perché e percome...Io resto perplesso di fronte a certe reazioni (mi sembra un po' sparare con un bazooka a una zanzara...io mi limito a usare la racchetta da tennis elettrica!... ), e mi lasciano comunque e sempre un po' di amaro in bocca e una sensazione come di "occasione persa", tutto qui. |
"In fondo io non volevo che vivere liberamente tutto ciò che voleva nascere spontaneo da me...Perché mai era tanto difficile?"
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24216 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2009 : 18:21:45
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| No davvero, virgola e mizio son ben presenti in forum, e mizio è addiritutra moderatore della sezione aner. Han solo capito che era forse giusto non tirare in ballo problemi con altri, tutto qui. Come vedi bebeto disse loro, postate qui le discussioni e parliamone. Comunque direi problema vecchio e risolto. Rimane il fatto di come comportarsi in un forum e quello mi pare, per quanto ci riguarda, che pochissimi sono stati i casi in cui si è dovuti intervenire a "brutto muso", ma era purtroppo strettamente necessario. E sinceramente tengo più a far si che qui si conviva tranquilli, piuttosto che "riaprire" vecchie ferite e discussioni. |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Jambo
iNudistfedelissimo
Città: Un po' qua, un po' là
1216 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2009 : 20:28:40
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Ahia, chiedo scusa: da due piccole domande che ponevo in questo thread sulle differenze/concorrenze tra i due forum (entrambi autodefinitisi "la più grande community nudista") non immaginavo di provocare il riemergere di tali antichi problemi.
Inutile rivangare cose vecchie, meglio verificare di aver ben seminato e curare la crescita delle piante ...
Jambo |
"Gardanatour ... l'importante non è dove vai, ma con chi ci vai" |
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cpnewesperience
iNudistamico
188 Messaggi |
Inserito il - 14/04/2009 : 09:58:49
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Scusate ma se ho letto bene (e vi prego di correggermi se sbaglio) anche nel regolamento di questo forum c'è scritto che è vietato postare messaggi critici verso questo forum/sito stesso. O no? se così fosse non sarebbe una grande prova di democrazia e pluralismo.
Comunque, giusto per restare in tema, volevo dire che anche io sono stato espulso da "clubnaturismo" per il solo fatto di aver criticato un determinato gruppo naturista emiliano (più o meno organizzato); un gruppo che per "coerenza" nega il dibattito e il confronto con chi non la pensa in modo allineato, nel proprio forum privato dove tutti sono sempre d'accordo e dove non si leggono mai voci contrarie; queste quando ci sono scappando al controllo dei controllori venono subito demonizzate e escluse; guai a chiunque si permetta di criticare il "capo" e i suoi stretti accoliti.
Il mio plauso agli amministratori e ai moderatori di questo forum, che accettano il confronto pur nella diversità di opinioni.
Mi permetto solo di dissentire con Emanuele circa l'opportunità di discutere qui di quanto avviene in altri siti/forum: proprio perchè non pochi dei frequentatori di queswto forum spaziano anche sull'altro credo sia una preziosa opportunità dare la possibilità a tutti di esprimere le proprie opinioni.
Altrimenti si potrebbe pensare a una congiura per togliere fiato a chi non la pensa seconda i canoni prestabiliti.
E poi, scusate, dando voce al dissenso date anche una prova di civilità che altri non hanno!
saluti
A. - di A. & R. |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24216 Messaggi |
Inserito il - 14/04/2009 : 13:58:56
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No, non è vietato fare critiche al nostro forum, sito, ne proporre cose diverse. Sia mai!!! Quello a cui si riferisce il regolamento è una cosa più semplice. Ci sono alcuni che a volte si ergono a "difensori di verità" e non porgono discussioni e idee, ma sparano a zero contro tutto e tutti, dicono male di qualunque cosa si faccia, e spesso usano termini offensivi e al limite di denuncia. E il ragionamento più semplice è questo: proponi una cosa diversa? fallo. Vogliamo disquisire su un qualunque argomento? Fallo. Con civiltà e argomenti propositivi.
Scrivi solo per far casino, per mettere zizzania, per offendere gente e istituzioni? Allora sei sul sito sbagliato, questa è la nostra linea, se non ti piace, tanti saluti.
E infatti il regolamento recita"è inoltre vietato parlare o discutere CONTRO il sito, i moderatori e gli altri utenti." Per cui non si riferisce alle critiche, che sono benvenute perchè tutti bisogna crescere e aggiornarsi, ma attaccare gratuitamente parlando solo CONTRO. Non so se son riuscito a far capire la differenza
Per quanto riguarda le origini del discorso, il discutere di altri forum, se hai il tempo di rileggere tutta la storia, vedi che era una cosa molto vecchia, e allora i gestori di clubnaturismo non erano con noi collegati. Il nodo non era tanto che non si potesse discutere (e infatti il topic è tutt'ora in linea e non è mai stato archiviato), ma che non era bello farlo 1) perchè sarebeb opportuno che fosse stato, in questo caso, clubnaturismo a dare lo spazio alla discussione, 2) che non essendoci la controparte, sarebbe stato come un tribunale dell'inquisizione, in cui ci sono solo avvocati dell'accusa e nessuno della difesa, e siccome si cerca di essere democratici anche in questo, non era troppo opportuno.
Ma ripeto, essendo dalla parte della prularità di giudizi, il topic è rimasto e rimarrà aperto |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
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virgola
iNudistamico
146 Messaggi |
Inserito il - 14/04/2009 : 21:59:10
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allora visto che mi ritirate in ballo.
primo virgola sono io 40 enne donna, secondo me non sono intransigente piu di tanto ma sicuramente più di fenice ma, come lui potrà dire, sono anche disponibile al dialogo fino a che rimane in termini leciti.
riguardo a clubnaturismo è una storia passata era un sito che mi piaceva molto e in cui ho investito tempo, (dico era perchè io non vi sono piu entrata), il problema che si era creato non era solo di divergenza di opinioni ma come ho gia precisato di divergenze tra moderatori e amministratori.
La spiegazione era doverosa ALLORA in questo sito perchè molti sono iscritti in entrambi i siti e era iniziato un circolo vizioso di voci e calugne che non era giusto alimentare.
Ora sono passati anni e penso che il perchè io me ne sia andata da quel sito non interessi piu nessuno, di acqua ne è passata sotto i ponti e penso che il sito, gli amministratori, i moderatori e gli utenti siano cambiati, maturati e quindi questo post è ora sia chiuso. |
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matteone
iNudistfedelissimo
Città: -
6895 Messaggi |
Inserito il - 14/04/2009 : 22:18:21
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Se era un problema di calugne allora virgola si doveva chiamare vongola.
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cpnewesperience
iNudistamico
188 Messaggi |
Inserito il - 15/04/2009 : 15:35:20
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Non entro nel merito della vicenda di virgola e delle sue "calugne" , mi permetto solo di dissentire quando scrive che "... amministratori, moderatori e utenti..." di quel sito siano maturati".
Posso smentire: come ho scritto poco sopra... chi totta il manovratore muore (per fortuna solo virtualmente), nel senso che alla prima critica verso quei 4-5 nick /nomi / gruppi o organizzazioni di amici degli amici... si viene inesorabilmete sbattuti fuori senza possibilità di spiegare né avere diritto di replica.
So che uno di quelli che mi hanno immediatamente attaccato e sostenuto la mia espulsione da quel forum è un assiduo anche di questo sito e del forum e so che legge avidamente i miei interventi per cercare qualcosa da riportare ai suoi "amici degli amici".
A seguito di un post in cui venivano esposti fatti circostanziati riportati da giornali emiliani, hanno ancher minacciato la denuncia (tipica intimidazione per indurre al silenzio le persone): cavolo, io ci speravo ad essere "denunciato" perchè ero sicuro che l'avrei vinta quella causa e sarei stato io a portare a casa i soldi per le prossime vacanze ma questi blaterano e non passano mai alle vie legali. uffa, tocca aspettare ancora (è già la seconda volta in pochi anni che minacciano denunce ma poi non le fanno: chissà perchè... forse non hanno tutta quella ragione che sbandierano).
salutissimi
A - di A. & R. |
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Abbronzatissimo
iNudistaffezionato
![200855225447_ABBRONZATISSIMO[1].](/Public/avatar/Abbronzatissimo/200891421242_200855225447_ABBRONZATISSIMO[1].jpg)
227 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2009 : 01:37:55
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Nella mia esperienza - anche come moderatore - i forum spesso applicano due pesi e due misure, proprio perche, come è stato giustamente scritto, sono aree collettive ma private.
E applicano anche due quintali di violenza verbale!
La differenza la fanno quei forum che dimostrano "pazienza" verso i problemi che sorgono.
Debbo dire che questo forum lo vedo molto "paziente", ed è un piacere leggerlo. |
Associato www.unionenaturisti.org dal 2003 |
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nagak
iNudistospite
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
16 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2009 : 12:34:43
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| Messaggio di virgola
so che molti iscritti a clubnaturismo sono anche iscritti qui e ? per questo motivo che metto questo post.<br>voglio solo segnalare una cosa che mi ? successo e sapendo che in clubnaturismo non me lo permetterebbero ve lo dico qui.<br>Io ERO moderatore in clubnaturismo ma dissociandomi da alcune scelte fatte dagli amministratori ho chiesto prima in privato di essere tolta da moderatore, ma visto che non veniva fatto l'ho scritto in un post che si intitolava "Critiche a marco" o qualcosa di simile che mi ? stato da prima spostato in "complimenti a marco" e dopo il mio post in cui dicevo che non ero daccordo con questo spostamento che non risultava come invece negli altri post.<br>Nel primo post dichiaravo che non essendo pi? in linea con alcune scelte del sito non volevo pi? essere considerata moderatore.<br>Ora ho scoperto che hanno cancellato questi miei post.<br>Volevo solo segnalare questo aspetto a chi mi leggeva in clubnaturismo per spiegare il motivo della mia assenza e la mia scelta di trasferirmi virtualmente in un'altra chat e forum.<br>ciao a tutti i naturisti Virgola
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(risposta al moderatore che ci ha cancellato dal sito)
Decisamente vessati e delusi dai tanti "presunti"nudisti singoli e dalle tante"presunte" coppie nudiste che ci messaggiano quotidianamente non abbiamo fatto altro che aggiungere "singoli e coppie senza foto di evitare di scriverci"QUESTO E' QUELLO CHE NON VA?se abbiamo voglia di metterci su un sito di scambisti lo avremmo gia' fatto,pensavamo che il Vs. sito fosse piu' serio,ma a quanto pare e' frequentato peggio del lido di dante.NON abbiamo capito il perche' dell'annullamento,comunque ce ne andiamo...buone seghe a tutti! |
nagak |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24216 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2009 : 12:50:53
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e questo è uno dei casi in cui cercare la lite pubblica può solo essere controproducente, e in cui sarebbe meglio parlarsi tra attori dell'evento, senza cercare il plauso pubblico. Mi hai scritto stamattina chiedendo perchè il tuo profilo in amici ti era stato cancellato (non sei stato cancellato dal sito, altrimenti eri scomparso sia su amici che dal forum). Ti ho risposto che non ne ho idea, dato che "amici" è moderato solo dal gestore (che guarda caso è di idee molto più liberali delle nostre e non vuole le nostre restrizioni, per cui gestisce lui da solo foto e profili di amici). Ti ho chiesto di scrivergli per chiedere info, ma che evidentemente, suppongo, e suppongo solamente (potrebbe anche aver preso un grachio, siamo umani tutti) c'era qualcosa che non gli era piaciuto o non era del tutto in linea. Te, dopo nemmeno un'ora, ci tacci di non serietà e ci auguri... beh un po di educazione non guasta a prescindere...........
E poi una riflessione: Cerchi di essere serio e chi ti accusa di far discriminazioni, di far il puritano o chissà cos'altro. Sei un po più ampio d'idee, e giù chi ti accusa che siamo un sito sporco e troppo liberale. Si riuscirà mai ad accontentare tutti? |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Discussione |
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perch? virgola se ne ? andata da clubnaturismo?
