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whym
iNudistospite
10 Messaggi |
 Inserito il - 16/11/2011 : 13:04:32
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| siman ha scritto:
Un conto è la libertà data dallo stare nudi un'altra, invece, è la maleducazione di voler imporre ad altri proprie fantasie e performances sessuali.
Per tali pratiche, suppongo, ognuno di noi sappia dove sono i luoghi preposti. |
Non posso che esser d'accordo. Queste belle cose però andiamogliele a dire ai diretti interessati (chi fa sex in spiaggia). Una volta io e mia moglie con figlio adolescente a seguito, ci permettemmo di far notare con molta discrezione e garbo ad un'altra coppia (parlava italiano ma con accento straniero), che faceva petting a pochi mt da noi (oasi naturista di capocotta, quindi in una di quelle spiagge "uffciali e dedicate" cui accenna contemax), che magari certe cose sarebbe stato più opportuno non farle in quel luogo che era (ed è) adibito solo al puro nudismo e di tutto punto, con fare minaccioso, ci sentimmo rispondere che come noi stavamo nudi in un luogo pubblico e affollato, anch'essi avevano il diritto di fare quello che gli pareva (anche per questo nell'altro post parlavo di senso di anarchia in molti luoghi nudisti). Da rilevare che la più ferma nelle proprie posizioni era LA LEI della coppia. E tutto ciò accadeva non molto distante dal chioschetto/bar che c'è lì, quindi sotto gli occhi di bagnini/vigilanti, oltre che di altre famiglie. La coppia in questione sospese le proprie effusioni, ma restò dov'era con espressione risentita.
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24233 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2011 : 18:10:31
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| whym ha scritto:
**************** è uno che si trova a città di castello, in cui però fanno solo massaggi e depilazioni (no sauna,vasca idro o solarium, almeno fino a quando andai io), senza l'obbligo di indossare i propri slip o il perizoma di carta che danno in dotazione.****************
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Grazie |
  Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
 
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quagliozzi
iNudistfedele
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Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1190 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2011 : 18:32:16
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| whym ha scritto:
... un'altra coppia (parlava italiano ma con accento straniero), che faceva petting a pochi mt da noi (oasi naturista di capocotta, quindi in una di quelle spiagge "uffciali e dedicate" cui accenna contemax),
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Quello che ho notato io (non solo in Italia, ma anche all'estero) è che molti si recano nelle spiagge ufficiali naturiste non per stare nudi, ma perché le ritengono più "permissive". La coppia di Capocotta, probabilmente, non si sarebbe lasciata andare ad effusioni al Lido di Ostia...Nelle due spiagge centrali naturiste di Barcellona ho notato diverse coppie, soprattutto gay (..e qui cominceranno a partire le accuse di discriminazione...) che, costumate, si lasciavano andare ad effusioni. Quindi la frequentazione della spiaggia naturista non serviva per poter star nudi, ma solo per potersi permettere ciò che non si sarebbero potuti permettere in una spiaggia tessile. |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 17/11/2011 : 10:44:15
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Il discorso delle effusioni (o altro) in spiaggia credo sia più complesso; a volte si potrebbe trattare "solo" di devianze di tipo esibizionistiche.
Quanto alla presenza di coppie trasgressive....c'è da dire che chi ama "giocare" con altri, sicuramente non ha quei problemi di pudore dello stare nudi in pubblico, che possono avere altri; quindi è facile che tra i nudisti ci sia anche chi, in altri luoghi, fa dell'altro.
Per mia esperienza è capitato di essere accanto a coppie trasgressive assieme a Simo e che, dopo aver chiacchierato del più e del meno, ci hanno confidato che a volte facevano altro con altri a casa o in locali appositi ma, con tutto questo, non hanno mai avuto comportamenti fuori dalle righe nè hanno tentato alcun approccio.
Credo, alla fin fine, che si tratti solo, come sempre, di educazione. |
UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 07/12/2011 23:00:44 |
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Biotto
iNudistfedelissimo
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Regione: Lombardia
Prov.: Pavia
1997 Messaggi |
Inserito il - 17/11/2011 : 13:42:22
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| siman ha scritto:
...dopo aver chiacchierato del più e del meno, ci hanno confidato che a volte facevano altro con altri a casa o in locali appositi ma, ... nè hanno tentato alcun approccio.
...
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Dicono che a pensar male si fa male, ma si indovina...
Non è che magari era proprio quello, l'approccio?
Cioè, se incontrano qualcuno che dice: "Anche noi...", la domanda successiva potrebbe essere: "Che ne direste se..." |
Le cose al di fuori della norma non sono alla portata della massa: l'eccellenza non è accessibile ai più.
Meglio aiutare un cieco ad attraversare la strada che lasciare che un non vedente utilizzi le sue differenti abilità.
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whym
iNudistospite
10 Messaggi |
Inserito il - 17/11/2011 : 13:55:04
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| a_fenice ha scritto:
| whym ha scritto:
**************** è uno che si trova a città di castello, in cui però fanno solo massaggi e depilazioni (no sauna,vasca idro o solarium, almeno fino a quando andai io), senza l'obbligo di indossare i propri slip o il perizoma di carta che danno in dotazione.****************
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La mia esperienza in quel centro di c.castello è un pò datata (oltre due anni) e non vorrei che fosse lo stesso di quello il quale scrivi che adesso ha chiuso i battenti. Non sto sempre umbria in e ci manco da un pò. Dopo aver letto il tuo post, sono andato a rispolverare il num. (fisso) di quel centro e risulta non più attivo. Quello in cui andavo io era in un viale col nome di un cantante e di un pittore e mi dispiacerebbe se non operasse più, in quanto era diventato un valido punto di riferimento come centro estetico ogni volta che torno in paese. Ne avevo accennato anche come titolo d'esempio, quale dimostrazione che evidentemente anche su siti/forum in cui si parla di tematiche un pò più hot, ogni tanto si possono comunque trovare anche indicazioni di luoghi seri e professionali in cui non necessariamente concedono anche i cosiddetti happy end come chiamano lì i servizi extra-massaggistici.
In tutti i modi adesso basta con gli off-topic sia qui che in altri 3d, almeno per quanto mi concerne, altrimenti sembrerebbe abusare fin troppo della pazienza e della tolleranza degli amministratori del sito. |
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whym
iNudistospite
10 Messaggi |
Inserito il - 17/11/2011 : 14:09:53
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| a_fenice ha scritto:
| whym ha scritto:
**************** è uno che si trova a città di castello, in cui però fanno solo massaggi e depilazioni (no sauna,vasca idro o solarium, almeno fino a quando andai io), senza l'obbligo di indossare i propri slip o il perizoma di carta che danno in dotazione.****************
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La mia esperienza in quel centro di c.castello è un pò datata (oltre due anni) e non vorrei che fosse lo stesso di quello il quale scrivi che adesso ha chiuso i battenti. Non sto sempre in umbria e ci manco da un pò. Dopo aver letto il tuo post, sono andato a rispolverare il num. (fisso) di quel centro e risulta non più attivo. Quello in cui andavo io era in un viale col nome di un cantante e di un pittore e mi dispiacerebbe se non operasse più, in quanto e' diventato un valido punto di riferimento come centro estetico ogni volta che torno in paese. Ne avevo accennato anche come titolo d'esempio, quale dimostrazione che evidentemente anche su siti/forum in cui si parla di tematiche un pò più hot, ogni tanto si possono comunque trovare anche indicazioni di luoghi seri e professionali in cui non necessariamente sono inclusi pure i cosiddetti happy end come chiamano lì i servizi extra-massaggistici.
Se fosse proprio quel centro a non operare più, naturalmente mi fa piacere che ne abbia trovato un altro che concede la nudità nei trattamenti e naturalmente qualora dovessi avere info aggiornate in proposito di centri alternativi nel perugino, non mancherò di darne notizia, magari tramite msg privati soprattutto per non inserire troppi off-topic (nonchè fare pubblicità inopportuna), sia qui che in altri 3d, altrimenti sembrerebbe abusare fin troppo della pazienza e della tolleranza di voi amministratori del forum. |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 17/11/2011 : 14:41:39
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| Biotto ha scritto:
| siman ha scritto:
...dopo aver chiacchierato del più e del meno, ci hanno confidato che a volte facevano altro con altri a casa o in locali appositi ma, ... nè hanno tentato alcun approccio.
...
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Dicono che a pensar male si fa male, ma si indovina...
Non è che magari era proprio quello, l'approccio?
Cioè, se incontrano qualcuno che dice: "Anche noi...", la domanda successiva potrebbe essere: "Che ne direste se..."
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Potrebbe effettivamente essere stato un segnale; forse si, forse invece solo un argomento venuto fuori per caso; fatto sta è che, comunque, non hanno mai accennato ad una carezza o bacio tra di loro che potesse disturbare gli altri nudisti nelle vicinanze.
Ma comunque, proseguendo l'esempio: se due coppie, nude, in una spiaggia nudista, si mettessero d'accordo (solo chiacchierando tra loro) per combinare qualcosa la stessa sera, a casa loro, nella propria privacy....ad un qualsiasi altro nudista, che gli può fregare?
Può non condividere, questo si, ma è anche vero che se non fanno porcate in pubblico, tutto il resto appartiene solo alla loro sfera personale.
Son del parere che ognuno sia libero di praticare l'attività che crede se questa non interferisce sulla tranquillità, morale, libertà degli altri.
Come una volta espresso da Max in un altro topic: "ciò che uno fa nella propria intimità e privacy, son un ciuffetto di cavolini suoi" o no? |
UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 17/11/2011 15:06:13 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Prov.: Perugia
Città: città di castello
24233 Messaggi |
Inserito il - 17/11/2011 : 21:24:14
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OT...ciuffetto? Chi parla di ciuffetti? Ancora peli? E no, basta cavolo!!!!!!!  FINE OT |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2011 : 08:57:15
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| a_fenice ha scritto:
OT...ciuffetto? Chi parla di ciuffetti? Ancora peli? E no, basta cavolo!!!!!!! FINE OT
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Mi son permesso di citare prima ed estrapolare adesso, parte di un tuo intervento nel post Cap d'Agde del 10/10/2011 che mi era rimasto impresso:
"....Allora possiamo affermare che chi và li ha come minimo una mentalità libera, che anche se non partecipa, non gli mettono paura alcuni atteggiamenti, e vive lo stesso.......Come diceva Dante: non ti curar di loro, ma guarda e passa....
e se partecipa, è un bel ciuffo di cavolini suoi....."
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Prov.: Perugia
Città: città di castello
24233 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2011 : 22:24:10
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| si lo so, ma la battuta me l'hai tirata con le pinze |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 18/11/2011 : 23:14:17
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| a_fenice ha scritto:
si lo so, ma la battuta me l'hai tirata con le pinze
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Ah ah ah si, in effetti.....
Credo che tu e Alessandro 40 dovreste postare un topic a carattere di sondaggio:
"PELO SI O PELO NO?"
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a_fenice
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Città: città di castello
24233 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2011 : 00:28:36
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| nooooooooooooo, ci son già due topic specifici con 20.000 pagine, bastaaaaa!!!!! |
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gold286
iNudistamico
116 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 16:11:01
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Ritorno un attimo in topic riprendendo questi due interventi
siman ha scritto:
"Un conto è la libertà data dallo stare nudi un'altra, invece, è la maleducazione di voler imporre ad altri proprie fantasie e performances sessuali.
Per tali pratiche, suppongo, ognuno di noi sappia dove sono i luoghi preposti"
whym ha scritto:
"Una volta io e mia moglie con figlio adolescente a seguito, ci permettemmo di far notare con molta discrezione e garbo ad un'altra coppia che faceva petting a pochi mt da noi [.....] che magari certe cose sarebbe stato più opportuno non farle in quel luogo che era (ed è) adibito solo al puro nudismo e di tutto punto, con fare minaccioso, ci sentimmo rispondere che come noi stavamo nudi in un luogo pubblico e affollato, anch'essi avevano il diritto di fare quello che gli pareva" "
Vorrei fare adesso una provocazione.. e se io adesso scrivessi
"Un conto e' la liberta' di prendere il sole in spiaggia un'altra, invece, e' la maleducazione di volere imporre ad altri le propria nudita' o performances simili. Per tali pratiche, suppongo, ognuno di noi sappia dove sono i luoghi preposti". Non e' la medesima cosa ? Ragazzi/e questa e' il paradigma mentale del quale ci lamentiamo sempre "A me fa schifo vedere la gente nuda perche' e' simbolo di depravazione - Quindi non voglio vedere la gente nuda - Quindi tu non puoi stare nudo perche' se stai nudo sei PER FORZA un depravato"... Ci lamentiamo sempre quanto sono chiusi questi "tessili" (definizione che di per se' e' gia' discriminatoria e viene spesso usata con fare vagamente denigratorio), quanto poco aperti mentalmente siano, quanto poco disponibili siano ad allargare le proprie assolutistiche convinzioni... E noi ?????
Noi quando si parla di sesso...... SIAMO UGUALI... Anzi, siamo peggio ! Integralisti all'ennesima potenza ! La nostra equazione e' "A me fa schifo vedere la gente che fa sesso in spiaggia perche' e' simbolo di depravazione - Quindi non voglio vedere la gente che fa sesso in spiaggia - Qui tu non puoi fare sesso in spiaggia perche' sei PER FORZA un depravato". Guardiamoci negli occhi.... Non e' la stessa cosa ?????? Cosi' come esistono nudiste/i porci esibizionisti depravati ed esistono TANTISSIMI nudisti tranquilli e sereni, perche' non possono esistere persone o coppie SANE a cui piace vivere la propria sessualita' ANCHE su una bella spiaggia a contatto con la natura e persone e coppie di porci depravati che invece lo fanno perche' vivono la sfera sessuale in modo sporco. Vi chiedo, ma se non siamo noi i primi a dimostrare apertura mentale verso gli altri come possiamo pretenderlo dagli altri nei nostri confronti ? Ovviamente non sto parlando della coppia che si mette a 30cm da me e che mette in scena un film porno, o l'esibizionista di turno che si piazza con la faccia a 50 cm dalle gambe di mia moglie e si smanetta a catena o di spiagge che sono in realta' un'orgia a cielo aperto.... Ma se io sono in spiaggia e c'e' una coppia che fa l'amore a 10 metri da me ? Molti (tutti ?) di noi invocano rigidi controlli atti a punire atteggiamenti di questo genere considerati gravemente lesivi della nostra moralita' ed educazione (qualcuno addirittura pensa sia giusto picchiare questa gente). E allora come condannare quella madre di famiglia che, vedendo una o piu' persone nude in spiaggia, chiama la forza pubblica e li fa arrestare perche' sinceramente ritiene tale comportamento gravemente lesivo della moralita' ed educazione. In definitiva credo che se tutti noi, a ragione, chiediamo un forte distinguo tra chi vuole semplicemente esercitare la liberta' di stare nudo in spiaggia e non vuole essere "automaticamente" etichettato come depravato e chi ha altri scopi; cosi' noi penso dobbiamo fare a nostra volta uno sforzo e mettere un forte distinguo tra chi, senza ledere la mia liberta', (leggi importunarmi in alcun modo) esercita' la liberta' di fare l'amore con la persona cui vuole bene in spiaggia e non vuole essere "automaticamente" etichettato come depravato e chi ha altri scopi.
Questo credo ci aiuterebbe anche a comprendere le difficolta' che hanno le persone ad accettare il nudo, persone che non sono cattive, perverse o persecutorie per chissa' quale ragione. A molte persone accettare il nudo pone LE MEDESIME difficolta' che pone ad uno di noi accettare il sesso in spiaggia, con le medesime ed identiche motivazioni ! (pensateci bene ma e' proprio cosi'). Concludo dicendo che il sesso e' una cosa meravigliosa (cosi' come lo e' il corpo umano) che in se non ha niente di malvagio (anzi molto spesso e' un'atto d'amore tra due persone) e che siamo noi, guardandolo con gli occhi della nostra malizia, a sporcarlo.
Ciao
Alex
P.S. Ribadisco che non intendo in alcun modo giustificare o tollerare comportamenti che sono OGGETTIVAMENTE al di fuori del vivere civile (guardoni, esibizionisti fastidiosi, ecc...) |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 17:16:42
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Non sò se ho capito bene il tuo ragionamento. Se è come l'ho inteso, non concordo con te per due motivi:
1- il nudista propriamente detto, si comporta in spiaggia come qualsiasi altro tessile: prende il sole, gioca (se vuole) a bocce, fà il bagno ecc ecc.
2- se, invece, qualcuno o qualcuna o una coppia, compie atti sessuali (qualunque) in un luogo all'aperto, infrange non solo la legge ma anche il normale buon gusto e l'educazione.
Possibile che, se una coppia si trova in un luogo estremamente inaccessibile e dal quale si può notare da distante se arriva qualcuno, potrebbe (non deve) lasciarsi andare ad effusioni più o meno "approfondite".
Però, chi ama o desidera fare sesso all'aperto e vicino ad altre persone, può trovare nei moltissimi club privè sparsi in tutta la penisola, luoghi con piscina e sdraio dove, assieme alla tintarella integrale, può lasciarsi andare ad atteggiamenti che, proprio perchè in luoghi appositi, non solo non disturbano nessuno ma che, anche, divertono o intrigano o interessano tutti le altre persone presenti, lasciando perciò indisurbato chi, giustamente, nudista o tessile che sia, si aspetta, pretende ed ha diritto, ad una giornata di relax. |
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gold286
iNudistamico
116 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 17:19:35
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Le medesime motivazioni le adducono i non nudisti nei confronti dei nudisti.....
I non nudisti ritengono che stare nudi in spiaggia infranga, non solo la legge, (come diceva qualcuno davanti al giudice ci finisco comunque) ma anche il normale buon gusto e l'educazione... Quindi queste tesi non valgono quando si parla di nudismo ma valgono quando si parla di fare sesso in spiaggia.... Perche' due pesi e due misure ? |
Modificato da - gold286 in data 06/12/2011 17:21:36 |
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blatore
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Brebbia
2472 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 17:28:23
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| La libertà è un concetto spesso stravagante, soggettivo e condizonante. Il presupposto per cui si sia liberi di state nudi ed al contempo liberi di coitare in spiaggia non regge non perchè vi sia una discriminante d concetto di piena e pura libertà , ma perchè si tratta di condizionamenti autoimposti in qualche migliaio di anni. Perchè l'evoluzione umana abbia circoscritto una serie di comportamenti e di atti, anche non solo sessuali, in un ambito intimo, non è spiegabile facilmente . È un dato di fatto. Non si puó escludere che si possa tornare all'era delle caverne dove la copulazione ed i bisogni corporali non erano certo intimi. A fronte quindi di questa analisi diventa più evidente che da un lato puó esservi nudità e dall'altro il sesso. L'accettazione della nudità fine a se stessa assume un significato individuale che va al di la del concetto di libertà , assumendo al contempo una dimostrazione fisica e tangibile della propria esistenza e della propria individualità . Quando tale dimostrazione di esistenza interiorizza il concetto di natura con essa si confonde e si contempla, ma non appena si esce da tale ambito, la propria individualità e unicità svanisce e si trasforma in contrasto con gli stereotipi che abbiamo creato , vanificando il concetto di archetipo che si vuole ottenere. |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 17:31:52
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| gold286 ha scritto:
Le medesime motivazioni le adducono i non nudisti nei confronti dei nudisti.....
I non nudisti ritengono che stare nudi in spiaggia infranga, non solo la legge, (come diceva qualcuno davanti al giudice ci finisco comunque) ma anche il normale buon gusto e l'educazione... Quindi queste tesi non valgono quando si parla di nudismo ma valgono quando si parla di fare sesso in spiaggia.... Perche' due pesi e due misure ?
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In questo caso, e parlo solo per le mie personali idee, è il senso di ciò che ho postato e che ritengo sia giusto:
Una spiaggia o un altro luogo ben delimitato e con idonea segnalazione dove si avverte, chi sta per accedervi, che il nudismo non solo è permesso ma che è obbligatorio.
In questo caso si, allora, che nessuno può discutere o brontolare se incontra persone nude ma anzi, se quella stessa persona, rimanesse "vestita" o non nuda, sarebbe ella stessa in difetto tanto da doversi allontanare o essere allontanata. |
UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
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Modificato da - siman in data 06/12/2011 17:33:38 |
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gold286
iNudistamico
116 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 17:52:39
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Scusa blatore la societa' in cui viviamo ha sancito "de facto" che il nudo non e' tollerato.... Cosi' come ha sancito che "copulare pubblicamente" non e' tollerato. E' questo che a me scoccia: perche' non posso stare nudo se voglio e non do fastidio a nessuno ? Perche' non posso fare l'amore con mia moglie in spiaggia se voglio e non do fastidio a nessuno ?. E perche' nudo SI ma sesso NO !???? Se leggete attentamente quello che scrivete implicitamente sostenete che le tesi dei non nudisti sono corrette: La societa' dice "NUDO NO" e quindi non si sta nudi. Punto. Quindi voi siete "liberali" ed aperti ad una revisione dei concetti che la societa' ci impone per quello che concerne il vostro immediato tornaconto (a voi piace stare nudi quindi PER FORZA questa cosa deve essere tollerata). Per quello che esula da comportamenti che voi ritenete "tollerabili" utilizzate le medesime ragioni dei non nudisti "io non li tollero - la societa' non li tollera - quindi devono essere per forza sbagliato - quindi vanno vietati". Non capisco come possiate non vedere l'utilizzo di due logiche differenti per due problemi analoghi... (E' questo quello che mi premeva stressare e che puntualmente e' uscito fuori ;-) )
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lorenzo m
iNudistospite
18 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 18:00:54
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| gold286 ha scritto:
Scusa blatore la societa' in cui viviamo ha sancito "de facto" che il nudo non e' tollerato.... Cosi' come ha sancito che "copulare pubblicamente" non e' tollerato. E' questo che a me scoccia: perche' non posso stare nudo se voglio e non do fastidio a nessuno ? Perche' non posso fare l'amore con mia moglie in spiaggia se voglio e non do fastidio a nessuno ?. E perche' nudo SI ma sesso NO !???? Se leggete attentamente quello che scrivete implicitamente sostenete che le tesi dei non nudisti sono corrette: La societa' dice "NUDO NO" e quindi non si sta nudi. Punto. Quindi voi siete "liberali" ed aperti ad una revisione dei concetti che la societa' ci impone per quello che concerne il vostro immediato tornaconto (a voi piace stare nudi quindi PER FORZA questa cosa deve essere tollerata). Per quello che esula da comportamenti che voi ritenete "tollerabili" utilizzate le medesime ragioni dei non nudisti "io non li tollero - la societa' non li tollera - quindi devono essere per forza sbagliato - quindi vanno vietati". Non capisco come possiate non vedere l'utilizzo di due logiche differenti per due problemi analoghi... (E' questo quello che mi premeva stressare e che puntualmente e' uscito fuori ;-) )
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lorenzo m
iNudistospite
18 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 18:13:29
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[quote]gold286 ha scritto:
Scusa blatore la societa' in cui viviamo ha sancito "de facto" che il nudo non e' tollerato.... Cosi' come ha sancito che "copulare pubblicamente" non e' tollerato. E' questo che a me scoccia: perche' non posso stare nudo se voglio e non do fastidio a nessuno ? Perche' non posso fare l'amore con mia moglie in spiaggia se voglio e non do fastidio a nessuno ?. E perche' nudo SI ma sesso NO !????
Scusate il precedente invio a vuoto.
Io credo che la risposta ai dubbi di gold286 sia semplicissima. Quello che conta oggi è la situazione concreta delle spiagge e degli altri siti naturisti. Il semplice nudo non è vietato dalla legge, ed anzi è esplicitamente autorizzato in alcune, poche , spiagge. L'attività sessuale in pubblico è invece attualmente vietata dalla legge. Nei fatti molte spiagge sono andate perse perchè qualcuno ha scelto di svolgervi esplicita attività sessuale. Quindi, se vogliamo salvare i siti naturisti, dobbiamo evitare che vi avvengano attività sessuali vietate, o peggio che diventi nozione comune che vi si svolgano. Un sindaco, che deve essere rieletto, non manterrà un'autorizzazione se si diffonde la voce che la sua spiaggia è diventato un porcaio.
Detto questo uno può tranquillamente pensare che fare sesso in pubblico non sia più trasgressivo che prendere il sole nudi. Fatti suoi. Ad oggi il cosiddetto senso comune del pudore non concorda, in Italia come nel resto del mondo. Quindi, se vogliamo poter almeno stare nudi in una spiaggia, e comunque la pensiamo, dobbiamo cercare di dissuadere chi infrange la legge proprio lì. Che ci piaccia o no. |
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gold286
iNudistamico
116 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 18:23:06
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| Lorenzo_m concordo con te. Quello che dico e': ok una giusta difesa delle spiagge nudiste e del nudismo in generale da altre forme di associativismo (:-))))))) che non centrano nulla... Non diventiamo pero' dei bacchettoni integralisti. A me e' capito piu' di una volta di vedere persone fare sesso su spiagge "tessili".... Nessuno si e' mai scomposto piu' di tanto (a parte qualche battuta e risolino) vero e' che "il misfatto" veniva perpetrato a debita distanza dall'assembramento piu' grosso, senza ostentazione e da soggetti in giovane eta', cui forse si poteva perdonare il peccato a causa dell'ormone impazzito :-). Augh :-) |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 20:17:10
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Caro gold286, pur rispettando (senza condividere) le tue idee:
non ti pare che.........forse.........proprio il ragionamento che fai tu, ed altri cosiddetti nudisti focosi/arrapati, siano il più grosso ostacolo affinchè il nudismo, in Italia, venga consentito? |
UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 06/12/2011 20:18:01 |
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gold286
iNudistamico
116 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 21:36:14
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Non penso proprio, il nudismo in Italia non viene accettato non certo per colpa di 4 sfigati arrapati ma per questioni sociali e religiose....
Non posso davvero pensare che tu creda che il problema di fondo sia questo.
Esiste infatti un preconcetto di natura "razzista" (privo percio' di qualsiavoglia fondamento oggettivo) da parte dei non nudisti: tali persone mai e poi mai proverebbero a frequentare localita' o strutture dove il nudismo e' praticato per cercare di formarsi una loro opinione scevra da condizionamenti. Essi si basano per le loro valutazioni UNICAMENTE su quello che la religione, la societa' eccetera hanno insegnato loro e cioe' che il nudo e' peccato/male e come tale va ripudiato. Hanno un atteggiamento razzista e discriminatorio che e' quello che mi fa davvero incazzare e solidarizzare con i nudisti. Lo stesso atteggiamento che riscontro spesso negli stessi nudisti sull'argomento SESSO e che mi fa ugualmente incazzare: non capisco perche' se un nudista ammette di provare attrazione sessuale (cosi' come un qualsiasi uomo sano) per una donna e magari confessi che, essi ho fatto sesso in spiaggia, debba essere per forza un arrapato, segaiolo, smanettone, trivellone, pervertito. Il concetto di fondo e' che non sopporto il razzismo e il settarismo a prescindere (per questo continuo a ripetere che la spiaggie per soli nudisti sono come le riserve indiane)... Comunque lo ripetero' per la miliarderrima volta ma io non so che posti frequentiate voi, ma io in 10 anni sono stato in 100mila saune (in nord italia e non) ho fatto nudismo in Spagna, in Croazia, in Grecia, in qualche spiaggia un po' piu' riparata in Italia e non ho mai (e quando dico mai voglio dire proprio mai) assistito a fatti di cui voi invece parlate come cose assodate e che si verificano regolarmente o ad atteggiamenti ambigui (magari qualche sguardo si, ma non possiamo punire la gente solo perche' guarda !!!). Certo che se per stare nudo devo andare sul greto del torrente pinco pallo, raggiungibile solo dopo una scalata difficolta 9 (parete in contropendenza dell'Himalaya), 2 ore di spedizione nel sottobosco con macete e guado da passaggio a nord-ovest.... Beh direi che l'ambiente e' favorevole a personaggi dai dubbi intenti... Pensate invece se lo poteste fare nella spiaggia libera in fondo a Viale Ceccarini a Riccione, credete davvero che questi personaggi salterebbero fuori ? |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24233 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2011 : 22:02:44
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| gold286 ha scritto:
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P.S. Ribadisco che non intendo in alcun modo giustificare o tollerare comportamenti che sono OGGETTIVAMENTE al di fuori del vivere civile (guardoni, esibizionisti fastidiosi, ecc...)
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Dici: se un tessile "deve" accettare un nudista, perchè un nudista non deve accettare chi fa sesso in spiaggia? Sembra una normale conscutio, anche logica nella sua esposizione. Per la mia mente, anzi, non ci sarebbero problemi fondamentali in mezzo. Anzi, forse per la mente di molti, visto il proliferare del porno. (alis: veder sesso di altri fa piacere a molti, e il parlarne male è di massima una scusa falsoperbenista). Però ti faccio notare che anche te metti paletti: guardoni, exibit, etc. Se giustifichiamo chi fa sesso pubblico, anche quello lo è. Con se stessi, con le immagini che vedono etc. Altra misura? Non facciamo discriminazioni prima e le riproponiamo subito dopo? Chi è più OGGETTIVAMENTE fuori: il nudista, la coppia o il guardone? Di base dire nessuno dei tre. Se di libertà si parla, che sia univoca. In olanda ci sono arrivati a questo punto. Non l'ho letta, ma dicesi che se ti prende la voglia, praticamente puoi farlo quasi ovunque. OT. Detto questo non vorrei si arrivasse a giustificare, anche cose tipo pedofilia. Questa estate era in discussione, sempre in Olanda, se approvare un nuovo partito: quello dei pedofili.
Ma ogni libertà, solitamente, ha dei limiti, e per fortuna direi. Limiti imposti non tanto dalla propria libertà, ma anche da quella degli altri, che contemporaneamente non deve limitare più di tanto la tua. E ciò non dice quale delle due debba avere il sopravvento nell'altra.
Ritornando al quesito (visto che di libertà ce ne sono per 1.000.000.000.000.000....... di aspetti diversi.....)
Intanto escludiamo i limiti imposti dalla legge. Ad oggi noi siamo contrastati, ma a meno di spoliazioni assolutamente inopportune, nessuno è mai stato condannato, perchè il nudo finalmente sta diventando comune, e non offende più il pudore di nessuno. Il sesso pubblico è ancora vietato dal 527 cp. Potrebbe essere diverso, ovviamente, forse ci arriveremo fra un 100/200 anni, ma nel frattempo io ragiono solo per portare l'acqua al mio mulino. A me non interessa fare sesso in spiaggia, anche perchè se e quando l'ho fatto o lo farò, non c'era gente che potevo offendere (ergo da soli o tra amici). Questo ciò che dicono tutti i nudisti sessoqualunque, ma corretti. Come dice lorenzo, a noi interessa avere spiagge. Se qui si fa sesso, la spiaggia non solo non verrà mai autorizzata, ma anzi verrà del tutto chiusa (vedi Vizzola/Manerba etc). Per cui diciamo, se pur son di mentalità libera, mors tua vita mea.
Per ora a me interessa potermi spogliare ovunque, e dirò e continuerò a dire: ragazzi, volete trombare sotto il sole? Bellissimo concordo, ma per il momento fatelo a casa vostra, o in un punto dove davvero non c'è possibilità che nessuno vi veda. Qui ledete la mia libertà, non di vedervi, sai che novità, ma la mia libertà di stare nudo. Perchè se vengono per cacciare voi, poi cacciano pure me, che invece non do fastidio più di tanto.
Tutto il resto, bambini, morale...... tutte cavolate che servono a giustificare e placare il nostro comportamento. |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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gold286
iNudistamico
116 Messaggi |
Inserito il - 07/12/2011 : 00:13:58
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a_fenice riassumo se ho capito bene:
1) A me se fai sesso in spiaggia frega 0 (fatti tuoi)
2) Dato che mi ricade come "atto osceno in luogo pubblico" se cacciano te poi cacciano anche me
3) Smettila perche' le tue azioni mi danneggiano, quindi la tua "liberta'" cozza con la mia
Questo e' un ragionamento che sta gia' MOLTO piu' in piedi :-) Rispetto al "Fai sesso ??? Vade retro satana, porco depravato" :-)
Alex
P.S. Comunque la mia voleva essere una provocazione, penso si fosse capito
P.P.S. Fenice ma tutta sta gente che combina ste robe.... Ma voi dove la vedete ? |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12873 Messaggi |
Inserito il - 07/12/2011 : 09:56:55
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Ovvio che era una provocazione: infatti nessuno si è scagliato contro di te, ma anzi, ti hanno risposto.
Altrettanto ovvio che a tutti i nudisti, qui nel forum, piaccia fare sesso.
Senza farti nomi, che non sarebbe giusto e neppure, son certo, ti interesserebbe, sempre tra gli iscritti del sito, ci son parecchie persone che molti qui chiamano trasgressivi (alcuni usano altre terminologie) ma ai quali piace anche il nudismo propriamente detto.
Il fatto di fondo, secondo me, è iniziare a scindere nudismo da libertà sessuale.
C'è chi vorrebbe solo una cosa e chi, si augura possa esserci anche l'altra; per ora non ce n'è nessuna delle due: iniziamo dalla prima e più facile da raggiungere, non ti pare? |
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lorenzo m
iNudistospite
18 Messaggi |
Inserito il - 07/12/2011 : 11:58:39
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Mi pare che si stia arrivando a conclusioni ragionevoli, rispetto alla necessità di evitare che nelle spiagge naturiste si diffondano comportamenti contro la legge, tali da farci perdere l'autorizzazione o la tolleranza verso il naturismo, che a fatica abbiamo strappato.
Vorrei però esprimere il mio parere sul perchè il naturismo è così poco diffuso in Italia. Non è solo bigottismo, perchè allora dovrebbe riguardare tutto quel 99% di italiani che non si spogliano in Italia. Moltissimi italiani invecesi spogliano all'estero, ma non in Italia ( si parla di 5 milioni)Perchè? Secondo me perchè in Italia è molto più diffuso un atteggiamento morboso verso il naturismo, da cui la frequenza di guardoni ed esibizionisti , singoli ed in coppia. All'estero uno si spoglia e si comporta esattamente come in una spiaggia tessile. In Italia deve stare attento ad ogni cosa, anche alla apparentemente innocente coppia a fianco, che può rivelarsi assatanata di sesso ed esibizionista. E uno va la mare per passare una bella giornata di sole, e non per respingere aggressioni più o meno esplicite.Finchè non avremo ripulito le nostre spiagge, il nostro sarà sempre un naturismo a rischio,e per pochi coraggiosi. Perciò lo dico chiaramente a tutti: se volete trasgredire fatti vostri, ma fatelo fuori dalle spiagge naturiste. |
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blatore
iNudistfedelissimo
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Prov.: Varese
Città: Brebbia
2472 Messaggi |
Inserito il - 07/12/2011 : 17:46:53
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| gold286 ha scritto:
Scusa blatore la societa' in cui viviamo ha sancito "de facto" che il nudo non e' tollerato.... Cosi' come ha sancito che "copulare pubblicamente" non e' tollerato .....
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Di quale società ? Perchè il discorso sarebbe lungo. Quella occidentale no. Vedi tv e affini piuttosto che altre forme artistiche. Altre società hanno tabù più disparati ma non il nudo. Non bisogna confondere l'intolleranza con il pregiudizio. La contrarietà al nudismo è un pregiudizio . Cosa diversa dall'intleranza e molto, ma molto più pericolosa. Tutti i nudisti sono porci, tutti gli ebrei, tutti i romeni, tutti etc. etc.
Essere intollerante vuol dire non sopportare a prescindere dal giudizio. Io non tollero chi sporca per terra, ma non lo elimino per questo, così come non elimino chi sta nudo. |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Prov.: Perugia
Città: città di castello
24233 Messaggi |
Inserito il - 07/12/2011 : 22:47:17
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| gold286 ha scritto:
a_fenice riassumo se ho capito bene:
1) A me se fai sesso in spiaggia frega 0 (fatti tuoi)
2) Dato che mi ricade come "atto osceno in luogo pubblico" se cacciano te poi cacciano anche me
3) Smettila perche' le tue azioni mi danneggiano, quindi la tua "liberta'" cozza con la mia
Questo e' un ragionamento che sta gia' MOLTO piu' in piedi :-) Rispetto al "Fai sesso ??? Vade retro satana, porco depravato" :-)
Alex
P.S. Comunque la mia voleva essere una provocazione, penso si fosse capito
P.P.S. Fenice ma tutta sta gente che combina ste robe.... Ma voi dove la vedete ?
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Rispondo:
punto 1: a me frega poco, nel limite di dove e come succede la cosa. Non per nulla due anni fa son intervenuto contro un segaiolo per difendere una coppia amica, anche se poi le ho prese. Il discorso non è riferito solo alla spiaggia, ma anche a utto ciò che è nudo. Per me potrei/potresti star nudo anche in chiesa, ma capisco che non a tutti piace o sia tollerato, indi faccio e consiglio di trattenersi ove non opportuno. Stop. Lo stesso discorso per il sesso. Non mi sconvolge, ma se arriva nel posto sbagliato.... etc etc
Il vattene via è assolutamente fuori luogo. Lo stesso ragionameno lo adottiamo nell'accettazione degli utenti nel sito. Un esempio: moltissimi son scambisti, trasgressivi, sessoliberi. Per noi sono estremamente cavolicchi loro. Molti son anche pollicionati. Il perchè è semplice: non usano spiaggia e sito per il loro sesso, ma solo per nudismo. E ciò ne fa delle persone corrette. Chi vien bannato dal sito, è SOLO PERCHE' USA LO STESSO PER PROCACCIARSI SESSO DI QUALUNQUE TIPO. Per cui, come l'exibit o il guardone o il segaiolo di cui te parlavi. Per cui vedi che la pensiamo esattamente nello stesso modo. La correttezza deve risiedere nel modo in cui uno si pone, poi che vuoi che ci frega che fa nel suo letto?
PPS..... basta saper guardare e avere gli occhi aperti  |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
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Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
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Discussione |
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La sottile linea tra nudismo e sesso
