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Saturn
iNudistospite
49 Messaggi |
 Inserito il - 23/01/2016 : 11:58:04
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| naturik ha scritto:
Secondo me al momento non c'è nessun sintomo di evoluzione del rispetto del concetto di nudonaturimo (che in questo caso si trova casualmente nel calderone di tanti altri ex reati) e di atti osceni, ma solo il cambiamento del regime sanzionatorio per motivi tecnici (intasamento dei tribunali) ed economici (anziché un costo per la giustizia c'è un incasso).
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Sono d'accordo. Personalmente non ho nessun problema a che gli atti contrari alla decenza (quelli veri, tipo orinare in strada, magari su un monumento) siano puniti, il fatto è che il nudismo non rientra tra questi. Noi tutti lo sappiamo, il legislatore ancora no e l'opinione pubblica non se ne cura. Avrete sentito infatti le polemiche al fatto che nello stesso decreto erano compresi altri reati, come la guida senza patente, non mi pare che nessuno abbia notato che era magari giunto il momento di pensare anche al nudismo. |
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peter
iNudistospite
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Brescia
27 Messaggi |
Inserito il - 27/01/2016 : 20:51:51
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| Emanuele Cinelli ha scritto:
orami era quasi assodato, per convenzione giuridica (la stessa convenzione che per anni ha considerato il nudo contrario alla pubblica decenza visto che nessuna legge lo stabilisce) che il nudismo non era atto contrario alla pubblica decenza
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Ciao Emanuele, purtroppo nei tribunali non e' assodato.
Per nudismo alla rocca di manerba nel 2011 ho ricevuto lo scorso anno un decreto di condanna per Atti Osceni a 3 mesi di reclusione, ridotti a 45 giorni e convertiti in UNDICIMILADUECENTOCINQUANTA euro di multa. naturalmente ho presentato opposizione sperando che il processo vada meglio delle indagini preliminari |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24216 Messaggi |
Inserito il - 27/01/2016 : 21:03:11
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| peter ha scritto:
| Emanuele Cinelli ha scritto:
orami era quasi assodato, per convenzione giuridica (la stessa convenzione che per anni ha considerato il nudo contrario alla pubblica decenza visto che nessuna legge lo stabilisce) che il nudismo non era atto contrario alla pubblica decenza
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Ciao Emanuele, purtroppo nei tribunali non e' assodato.
Per nudismo alla rocca di manerba nel 2011 ho ricevuto lo scorso anno un decreto di condanna per Atti Osceni a 3 mesi di reclusione, ridotti a 45 giorni e convertiti in UNDICIMILADUECENTOCINQUANTA euro di multa. naturalmente ho presentato opposizione sperando che il processo vada meglio delle indagini preliminari
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Qualche anno fa una tedesca fu colpita dalla stessa denuncia, risolta dall'avv. Marcacci, presidente Aner, con un cavillo giuridico: riusci a dimostrare che i cartelli previsti erano stati divelti o erano praticamente assenti, ed era impensabile che un turista andasse all'albo pretorio di un comune per vedere se esisteva un divieto e per dove.
Ad oggi, gli unici atti osceni riconosciuti, son stati non per il nudo, ma per atteggiamenti comunque inidonei in luoghi assolutamente privi di senso (vista l'attuale legislazione). Cosa buffa che la cassazione, proprio nel decidere la conferma di quelle sentenze, liberalizzò di fatto il nudismo, "ove abitalmente praticato", vedi sentenze del 2000 e 2006 presenti su molti siti.
A cronaca: in una delle due, uno si era spogliato e steso su un tavolinetto di un bar in un parco pubblico umbro, quindi pieno fitto di gente, soprattutto scolari in gita.
L'altro aveva urinato su una conciamia, peccato che era alla vista piena del circondario.
Niente nudismo, al massimo esibizionismo e atto sconveniente in lugo non idoneo.
Il tuo a cosa è dovuto? Prova a vedere se questi trascorsi possono esseti utili. |
  Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
 
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
3568 Messaggi |
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Zeno
iNudistaffezionato
324 Messaggi |
Inserito il - 05/02/2016 : 10:41:52
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| Argomento che interessa le tasche di tutti. Volevo chiedervi materialmente quali sono le occasioni di multa. Penso che ci siano problemi in posti dove c'era un'abituale frequentazione nudista e poi è stata emanata un'ordinanza!? Stavo pensando se mi vado a fare una passeggiata in natura, bosco o pratone di mezza montagna, un posto dove mi metto bello nudo si suppone sia isolato o magari raggiungibile dopo ampio tragitto. Mettiamo che incontro i bacchettoni, iniziano a urlare alla vergogna, come fanno a multarmi? Di certo non sto lì ad aspettare con loro l'arrivo dei carabinieri, alla brutta dico che sono solo un naturista e mi allontano. L'altra occasione potrebbe essere una retata su una spiaggia non ufficiale, avevo letto che in spiagge abitualmente frequentate da nudisti non dovrebbero esserci questi problemi (cito Santa Severa o Arenauta che sono quelle che conosco di nome vivendo nel Lazio). Magari il mio è un approccio superficiale ma tale è la conoscenza di questo mondo dove mi sto affacciando solo ora, perciò chiedo a voi che avete esperienza! |
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dingopino
iNudistfedelissimo
Prov.: Lucca
1997 Messaggi |
Inserito il - 05/02/2016 : 13:57:22
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Io la vedo cosi:
Dove esiste un divieto, uno rimane vestito.
Dove e ovio che non e tollerato (esempio banale - supermercato) allora idem -- vestito
Dove posso raccontare al giudice immaginario una plausibile raggione di piacere o di benessere sensa aver turbato la liberta di movimento in santa pace di qualcun altro. -- via i vestiti. Poi si vedrà |
nudo e semplicemente bello |
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PaoloBolsena
iNudistaffezionato
Regione: Lazio
Prov.: Viterbo
Città: viterbo
288 Messaggi |
Inserito il - 05/02/2016 : 16:09:22
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| Dopo l'incontro con uno della forestale l'anno scorso in montagna ammetto che ho pensato di lasciar proprio perdere tutto e investire tutto nei miei due ettari, farci un bunker e dichiararla isola nudista. Ma girar nudo pei monti mi piace troppo, prima o poi mi beccheranno, vi farò sapere :-) |
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naturik
iNudistaffezionato
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
598 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2016 : 09:52:05
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Puoi raccontarci l'incontro con il forestale?
Girando spesso ii montagna potrei anche trovarmi nella stessa situazione. |
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PaoloBolsena
iNudistaffezionato
Regione: Lazio
Prov.: Viterbo
Città: viterbo
288 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2016 : 14:25:44
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Ma sai che ero convinto di averlo raccontato? Invece no, ne ho parlato fin troppo evidentemente e alla fine non l'ho messa qui. Per farla in breve stavo su un sentiero di montagna piuttosto presto, saranno state le 9,30, un sentiero un po' fuorimano che ho già fatto tante volte, e sinceramente tutto mi aspettavo meno di trovare gente che scendesse a quell'ora. Quando ho sentito che si avvicinavano un paio di persone ho deciso di non rivestirmi e sono rimasto là. Non è la prima volta che incontro qualcuno e me la son sempre cavata con un buongiorno e arrivederci. Invece dei due uno era della forestale fuori servizio, uno probabilmente con mooolti problemi suoi.
L'ho scoperto perché anziché tirare dritto mi ha fatto un pezzo allucinante sul fatto che è vietato andare in giro così con in più l'aggravante a suo dire che avrebbero potuto esserci dei bambini, ce l'aveva anche col fatto che sono sovrappeso... Mi ha preso non so per un maniaco e io mi sono trovato non solo a rivestirmi ma anche a balbettare scuse. Alla fine del pezzo allucinante se ne è andato con la promessa che la cosa non sarebbe finita lì. Mi ha rovinato la giornata. Per fortuna è finita là. Immagino che se ci fossero state le nuove sanzioni economiche in vigore avrei già dovuto pietire soldi in banca (!).
Oh guarda ho ritrovato il blog dove ne avevo parlato (però in inglese):
http://www.naktiv.net/blog/895/you-039-re-fined/
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Nudomark
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Prov.: Como
Città: Como
2782 Messaggi |
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PaoloBolsena
iNudistaffezionato
Regione: Lazio
Prov.: Viterbo
Città: viterbo
288 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2016 : 15:07:09
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| Grazie Mark, è terrificante come avevamo temuto. Proverò questi costumi coi buchi, così sembrerò davvero un maniaco. |
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naturik
iNudistaffezionato
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
598 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2016 : 18:17:08
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Ho letto anche il racconto su Naktiv dove vado ogni tanto, ma non l'avevo notato.
Il problema è proprio l'incertezza degli incontri: 100 volte si possono incrociare persone tranquillamente (mi è già successo, involontariamente o coscientemente, anche se cerco di infilarmi qualcosa prima), ma basta 1 in vena di rompere le @@ per rovinare la giornata o peggio un tutore della legge per avere problemi.
Chi e come sarà interpretata e applicata la nuova depenalizzazione è una grossa incognita.
Per ora non rinuncerò al piacere di belle gite in libertà, come ho fatto ieri, ma con gli occhi ben aperti. |
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dingopino
iNudistfedelissimo
Prov.: Lucca
1997 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2016 : 20:26:29
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| infatti si torna un po in dietro come al inizio dove avevo le orechie da par tutto ma prima o poi passa anche questo e spero che ci vivo abastanza a lungo per vivere la mia nudita tranquillo |
nudo e semplicemente bello |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24216 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2016 : 21:01:26
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Ringrazio Nudomark per il riporto di quel topic che chiarisce ulteriormente quanto già avevamo più volte detto.
Sarà tutta una scoperta di cosa succederà, ma ora i comuni che intendono contrastare un fenomeno come il nudismo, più che spesso visto male e mal tollerato, hanno e avranno modo di risolvere il "problema" con una facilità inaudita.
Se posso permettermi una piccola nota polemica: e io che avevo scritto sin dall'inizio? Però ero un millantatore. Mi dispiace che i fatti mi han dato ragione. |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Nudomark
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Prov.: Como
Città: Como
2782 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2016 : 21:57:22
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Ovviamente l'auspicio è che alla fine tutto resti come prima, ma il timore esiste ed è fondato. Purtroppo agganci politici in Ministero è difficile trovarli, e soprattutto modificare una cosa appena approvata non è certo facile.
Il 5 Marzo per l'evento A.N.ITA. cercheremo anche di capire che margini possono esserci avendo la possibilità di parlare con chi è più addentro alla politica italiana. |
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naturik
iNudistaffezionato
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
598 Messaggi |
Inserito il - 07/02/2016 : 23:40:21
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| Nudomark ha scritto:
.... e soprattutto modificare una cosa appena approvata non è certo facile.
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Già, ma il punto non è chiedere di modificare la norma di depenalizzazione, che probabilmente regola in modo a noi sfavorevole la trasgressione all'art. 726 o peggio all'art. 527(sarebbe un'ammissione di colpa da parte nostra). L'unica strada (difficile) sarebbe convincere l'opinione pubblica e di conseguenza le autorità che il semplice nudo, come nel caso dei naturisti, non rientra tra i casi a cui si applicano i due articoli. |
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ionudista
iNudistaffezionato
315 Messaggi |
Inserito il - 08/02/2016 : 00:28:28
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Dopo alcuni giorni di lettura dei tanti utili interventi qui postati in varie conversazioni mi pare di capire (correggetemi se sbaglio) che i due gruppi trattati di quelli che erano reati penali e ora sono illeciti amministrativi sono:
1. atti osceni in luogo pubblico, ovvero offesa al pudore (agli artt. 527, 528, 529 c.p.) Sono la stessa cosa in quanto pudore viene inteso nella giurisprudenza nel senso di pudore sessuale, per cui annoveriamo in questa casistica coloro che si esibiscono sessualmente in pubblico. Questo caso quindi non dovrebbe interessarci in quanto nudisti.
2. atti contrari alla pubblica decenza (art. 726 c.p.). E' qui che ricade la semplice e sola nudità. Posto qui un articolo da altalex che riguarda il nudo integrale e il suo inquadramento
http://www.altalex.com/documents/news/2005/03/24/il-nudo-integrale-e-atto-contrario-alla-pubblica-decenza
Anzi se si tratta di luoghi in cui è in uso la nudità, ivi comprese spiagge a nota frequentazione nudo/naturista, allora non si dovrebbe configurare atto contrario alla pubblica decenza.
Quindi, ora che i casi sopra citati sono stati depenalizzati e resi illeciti amministrativi,
se le amministrazioni comunali ci mandano dei vigili a multarci mentre siamo in spiagge storiche anche se non da esse riconosciute, dovremmo ingaggiare un avvocato e aprire un contenzioso (che ha i suoi costi) dimostrare che non stavamo facendo null'altro che stare nudi e che in quel luogo c'è una tradizione di nudismo. Sperando che l'amministrazione blocchi il pagamento della multa nell'attesa di un pronunciamento ultimo di un giudice sul contenzioso aperto che ci dovrebbe però vedere vincitori.
Purtroppo la depenalizzazione potrebbe essere assai limitante in tutti gli altri luoghi in cui non c'è una tradizione nudista... (e quindi in ultima analisi penalizzerebbe la libera espansione della nudità)
Vallo a dimostrare, con contrappeso (solo) una multa, che il nudo ha perso, per la maggioranza della società italiana, la valenza di indecenza!!! (vedi sempre il chiaro articolo di cui al link sopra)
Ho capito bene? |
Modificato da - ionudista in data 08/02/2016 00:55:20 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24216 Messaggi |
Inserito il - 08/02/2016 : 07:27:44
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Hai capito bene ma specifico.
Prima cosa non è vero che il 527 non interessi, perché la maggior parte delle vecchie denunce era su questo articolo, più che sul 726, che in base proprio di questa e altre due sentenze del 2000 e 2006, lecitavano il nudismo anche dove non espressamente autorizzato, in quanto pratica comune in quel luogo. (Vedi annullamenti con "il fatto non costituisce reato" sulle denunce fatte dalla forestale a Lido di Dante 4 anni fa circa)
Il 527 altresì, era usato come "regalo" da parte delle forze dell'ordine quando venivano chiamate e costrette a intervenire, per non punire realmente i nudisti: la causa sarebbe stata annullata proprio per i motivi di cui sopra.
Però la variante importante era questa: te, se non oblavi subito la sanzione (multa) venivi inviato al PM, che di solito, già in fase di analisi, annullava la medesima. E se procedeva, avevi già il processo di contestazione in atto, e davanti al giudice di pace.
Ora invece no. Ora questa è diventata una multa e basta, si può sempre ricorrere, prendere un avvocato, istituire una causa. Ma solo l'avvocato per una causa, tra diritti di tribunale, cancelleria e parte avversa, costa sui 5.000€ il primo, altrettanto il secondo se perdi. E non è detto che se vinci te non debba pagarti lo stesso il tuo.
L'assurdo del giochetto? Per non pagare la multa di 5.000€ rischi, non è detto che non vinci ma rischi, di pagarne il doppio per difenderti. E da qui prendono tutti i dubbi del caso |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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ligo
iNudistfedele
Regione: Piemonte
815 Messaggi |
Inserito il - 08/02/2016 : 11:47:05
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| naturik ha scritto:
| CARLOLDBOY ha scritto:
... Come non comprendere che il nudonaturismo non è un comportamento asociale ma una pratica comportamentale di ogni singolo individuo ....
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Secondo me al momento non c'è nessun sintomo di evoluzione del rispetto del concetto di nudonaturimo (che in questo caso si trova casualmente nel calderone di tanti altri ex reati) e di atti osceni, ma solo il cambiamento del regime sanzionatorio per motivi tecnici (intasamento dei tribunali) ed economici (anziché un costo per la giustizia c'è un incasso).
Solo il giorno in cui il nudo sarà considerato uno stato normale dell'uomo (non a caso ci nasciamo) si potrà parlare di evoluzione e non ci sarà neanche più bisogno di parlare di "naturismo". Ma questa è utopia e al momento nella pratica la vedo come Paolo.
Per assurdo così un eccentrico ricco sfondato potrebbe togliersi lo sfizio di farsi una scopata in piazza per 10000 €, mentre noi poveretti dovremo pensarci due volte a spogliarci anche su una spiaggia isolata o un bricco sperduto?
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Concordo con Naturik, temo, ora che la proposta è divenuta legge, che dovremo attendere le prime applicazioni della "sanzione amministrativa" a dei casi concreti. La stagione sta per iniziare. |
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Saturn
iNudistospite
49 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2016 : 16:35:39
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| a_fenice ha scritto:
Ora invece no. Ora questa è diventata una multa e basta, si può sempre ricorrere, prendere un avvocato, istituire una causa. Ma solo l'avvocato per una causa, tra diritti di tribunale, cancelleria e parte avversa, costa sui 5.000€ il primo, altrettanto il secondo se perdi. E non è detto che se vinci te non debba pagarti lo stesso il tuo.
L'assurdo del giochetto? Per non pagare la multa di 5.000€ rischi, non è detto che non vinci ma rischi, di pagarne il doppio per difenderti. E da qui prendono tutti i dubbi del caso
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Non sono avvocato e spero di dire una sciocchezza, però nel caso di infrazione al codice della strada (che è un reato amministrativo anche questo) vale la regola la multa si raddoppia se il ricorso è respinto. Ovviamente poi l'avvocato va pagato lo stesso... |
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ligo
iNudistfedele
Regione: Piemonte
815 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2016 : 16:57:53
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| Saturn ha scritto:
Non sono avvocato e spero di dire una sciocchezza, però nel caso di infrazione al codice della strada (che è un reato amministrativo anche questo) vale la regola la multa si raddoppia se il ricorso è respinto. Ovviamente poi l'avvocato va pagato lo stesso...
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Il raddoppio della sanzione (non multa, malgrado l'uso diffuso di chiamarla così) vale solo in caso di respingimento del ricorso avverso le sanzioni amministrative per violazione del codice della strada.
Per ora. |
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Modificato da - ligo in data 09/02/2016 16:58:43 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Città: città di castello
24216 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2016 : 17:17:22
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| In vero anche per quelle fiscali. Ma il raddoppio dovrebbe essere previsto da qualche parte, anche perché noi parliamo di multe, sanzioni, oblazioni, ma c'è un significato e una fine diversa dietro ogni singolo nome, anche se alla fine son sempre soldi. Adesso non me lo ricordo più, se qualcuno vuol impegnarsi, tanto per curiosità… |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Zeno
iNudistaffezionato
324 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2016 : 17:56:20
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Insomma si aspettano cavie !?  |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Prov.: Perugia
Città: città di castello
24216 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2016 : 18:44:11
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Ma nooooo!!!! 
Si discuteva su come funziona esattamente l'iter di contestazione in questo caso, cosa prevede nei suoi particolari.
Potrei chiederlo direttamente al nostro avvocato, ma dare sempre la pappa scodellata mi pare di non voler dare spazio agli altri
Quanto al quanto i comuni vorranno approfittare di queste "depenalizzazioni", nulla possiamo dire finché non arriveranno i primi soli e i primi "fregati"  |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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peter
iNudistospite
Regione: Lombardia
Prov.: Brescia
Città: Brescia
27 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2016 : 10:08:07
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[/quote]alla rocca di manerba c'è un divieto specifico del sindaco che vieta di stare nudi, quindi già tanto che non ti hanno appiccicato anche la violazione del divieto.
Qualche anno fa una tedesca fu colpita dalla stessa denuncia, risolta dall'avv. Marcacci, presidente Aner, con un cavillo giuridico: riusci a dimostrare che i cartelli previsti erano stati divelti o erano praticamente assenti, ed era impensabile che un turista andasse all'albo pretorio di un comune per vedere se esisteva un divieto e per dove.[/quote]
L'ordinanza del sindaco la conosco e non posso sostenere di non conoscerla avendo avuto diversi incontri con la municipale di manerba, se non mi hanno mai contestato la violazione avranno le loro ragioni, ma non vorrei andare fuori tema.
[/quote]Ad oggi, gli unici atti osceni riconosciuti, son stati non per il nudo, ma per atteggiamenti comunque inidonei in luoghi assolutamente privi di senso (vista l'attuale legislazione). Cosa buffa che la cassazione, proprio nel decidere la conferma di quelle sentenze, liberalizzò di fatto il nudismo, "ove abitalmente praticato", vedi sentenze del 2000 e 2006 presenti su molti siti.
Niente nudismo, al massimo esibizionismo e atto sconveniente in lugo non idoneo.
Il tuo a cosa è dovuto? Prova a vedere se questi trascorsi possono esseti utili.
[/quote]
Come riportato sul decreto di condanna ero nudo su un materassino a prendere il sole.
Non mi sono rivestito all'invito degli agenti, fatto che si e' ripetuto più volte nel corso di quella estate, e sono stato denunciato per atti osceni e atti contrari alla pubblica decenza, secondo il PM erano atti osceni ed ha chiesto la condanna, il gip concordando con il pm ha emesso il decreto.
I precedenti li ho citati inutilmente sia agli agenti sia al pm tramite memoria difensiva. Ora cercherò di capire cosa cambia per me con la depenalizzazione.
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maumin-pd
iNudistamico
Regione: Veneto
Prov.: Padova
167 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2016 : 13:30:25
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| Ho sentito alla radio che sono già fioccate le prime multe ... due ragazzi hanno preso 10.000 euro a testa. |
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ionudista
iNudistaffezionato
315 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2016 : 15:13:05
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Gentile maumin, siamo in tanti a seguire la vicenda della depenalizzazione e, per evitare di aumentare le nostre paure, puoi specificare meglio la notizia?
Se si tratta di questo:
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2016/11-febbraio-2016/passione-fuori-cinema-costa-cara-due-fidanzati-multati-20-mila-euro-24035487123.shtml
vedi anche qui:
http://www.metropolisweb.it/Notizie/NonDefinito/Cronaca/sesso_scale_cinema_maxi_multa_due_ragazzi.aspx
rientra negli atti osceni e offesa al pudore (sesso in pubblico) (art.527, 528, 529 c.p.)
(multe da 5000 a 30000 euro)
Per il nudo integrale dovrebbe esserci atti contrari alla pubblica decenza (multe da 5000 a 10000 euro) ma
è abbastanza marginale, non credo che qualcuno di voi pensa di vivere il nudismo denudandosi sulle scale all'uscita di un cinema...
P.S. & O.T. E' comunque impressionante. Se si sceglie come termine di giudizio il rispetto per la VITA, per eccesso di velocità, dove rischi di ammazzare gente (1596 morti e 119.599 feriti in incidenti stradali nei soli primi 6 mesi 2015 dati ISTAT) anche bambini, fatemi capire quanto dovrebbero pagare 1.000.000 di euro? SENZA SENSO. Sto nudo, mi rilasso, non metto a rischio la vita di nessuno e vivo meglio io? MULTA di 5000 - 10000 €. Ho comprato una BMW spendendo 40.000 euro per sfrecciare a 160 all'ora mettendo a richio la mia vita e quella di coloro che sfortunatamente mi sono vicini? Multa di 169 €. Senza senso. |
Modificato da - ionudista in data 11/02/2016 16:00:49 |
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PaoloBolsena
iNudistaffezionato
Regione: Lazio
Prov.: Viterbo
Città: viterbo
288 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2016 : 20:44:48
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Ciao IoNudista
magari!!! :)
Ma se si proponesse esplicitamente che la nudità non è contraria alla pubblica decenza te lo immagini il caos in Parlamento? Al Circo Massimo? Alle primarie del PD? :@
Direbbero che chi lo propone vuole star nudo per strada, direbbero che lo vuole fare davanti ai bambini, costruirebbero dei teoremi su questo pericolo imminente, questo disastro non sanzionabile. Tirerebbero in ballo quelli che gli viene duro, quelle che si vogliono far guardare e mille altri stereotipi ributtanti e improbabili.
Io capisco con tutto il cuore con chi vuole la libertà di nudo, il "nudista" puro, perché sarebbe un passo epocale per la nostra "civiltà" (chiamiamola così, anche se è davvero doloroso farlo).
Ma io vorrei essere un tantino più realistico, e mi accontenterei di una libertà di nudo al di fuori dei contesti urbani, nelle aree naturali.
Sarà più "naturismo" che "nudismo" ma sinceramente penso sia assai meno improbabile (comunque IMPROBABILISSIMO) dell'ideale, che è quello che dicevi tu. Non vedo tanti appigli per dire che se passeggi nudo in un bosco (si intende, senza compiere atti, ma solo come stato) stai in realtà tentando di fare altro, chessò irretire daini.
Per far passare un concetto politico nuovo bisogna PRIMA disarmare quelli che sai che ci si scaglieranno contro. E il nudismo tout-court, purtroppo, non ci consente di disarmare nessuno.
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Saturn
iNudistospite
49 Messaggi |
Inserito il - 13/02/2016 : 12:12:44
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| PaoloBolsena ha scritto:
Ciao IoNudista
magari!!! :)
Ma se si proponesse esplicitamente che la nudità non è contraria alla pubblica decenza te lo immagini il caos in Parlamento? Al Circo Massimo? Alle primarie del PD? :@
Direbbero che chi lo propone vuole star nudo per strada, direbbero che lo vuole fare davanti ai bambini, costruirebbero dei teoremi su questo pericolo imminente, questo disastro non sanzionabile. Tirerebbero in ballo quelli che gli viene duro, quelle che si vogliono far guardare e mille altri stereotipi ributtanti e improbabili.
Io capisco con tutto il cuore con chi vuole la libertà di nudo, il "nudista" puro, perché sarebbe un passo epocale per la nostra "civiltà" (chiamiamola così, anche se è davvero doloroso farlo).
Ma io vorrei essere un tantino più realistico, e mi accontenterei di una libertà di nudo al di fuori dei contesti urbani, nelle aree naturali.
Sarà più "naturismo" che "nudismo" ma sinceramente penso sia assai meno improbabile (comunque IMPROBABILISSIMO) dell'ideale, che è quello che dicevi tu. Non vedo tanti appigli per dire che se passeggi nudo in un bosco (si intende, senza compiere atti, ma solo come stato) stai in realtà tentando di fare altro, chessò irretire daini.
Per far passare un concetto politico nuovo bisogna PRIMA disarmare quelli che sai che ci si scaglieranno contro. E il nudismo tout-court, purtroppo, non ci consente di disarmare nessuno.
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Paolo, penso che tutte le tue argomentazioni siano vere. In Italia da un pezzo certe posizioni politiche trasversali hanno compreso di aver gioco facile proponendo la linea del "si è sempre fatto così". Da qui circhi massimi e teatrini piccoli piccoli...
Però vediamo come sta andando sulle unioni civili. Non sono solo i diretti interessati a sostenerle ma anche una buona parte dell'opinione pubblica e quindi sono favorevoli altre posizioni politiche altrettanto trasversali, quindi qualcosa verrà approvato.
Trasponendolo al nudismo, al di là di disarmare gli avversari, è più importante chiedersi se saremmo in grado allo stesso modo di far accettare il nudismo anche a chi nudista non è. Di far vedere il nudismo non perché tutti debbano praticarlo ma come affermazione di libertà individuale nel rispetto degli altri.
Ho già ricordato in un altro post il caso della Spagna: a suo tempo sostenere che, una volta abrogato il codice penale franchista che conteneva il reato di atti contrari alla pubblica decenza (o qualcosa di equivalente), si poteva star nudi ovunque, era sicuramente una forzatura, ma l'opinione pubblica anche non nudista lo ha accettato.
Le varie amministrazioni hanno ridimensionato questa libertà introducendo divieti locali, ma reintrodurre un divieto generale sarebbe sembrato alla maggioranza degli spagnoli un inaccettabile rivincita del passato.
Il risultato, come sappiamo tutti, è che nel giro di qualche anno la Spagna è diventata uno dei paesi in cui il nudismo è più diffuso, anche se molti spagnoli sono decisamente conservatori, forse più che in Italia. |
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PaoloBolsena
iNudistaffezionato
Regione: Lazio
Prov.: Viterbo
Città: viterbo
288 Messaggi |
Inserito il - 13/02/2016 : 14:19:14
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E' bello leggerti Saturn. Ovviamente condivido in toto la speranza di una evoluzione culturale e del costume che come penso tu intenda è probabilmente inevitabile. Se sembro meno ottimista è per una questione di tempi, della lentezza di questa evoluzione.
Non sono sicuro Saturn che l'esempio delle Unioni Civili abbia una stretta attinenza. Guardaci, su questo forum, che si chiama "inudisti", quanti sono quelli che dichiarano la propria identità? Quanti la nascondono? Ci sono pure eccellenti blogger - solo per citare un caso recente - che scrivono bellissimi articoli sul "coming out" nudista senza firmarli, senza dire chi sono o come si chiamano. Quanti su questo forum sono identificabili? O si rendono identificabili a qualcuno che leggesse il forum senza essere un iscritto?
Intendiamoci, non sto colpevolizzando nessuno. Dico solo che dobbiamo prendere atto della cosa. Non solo in Italia i nudonaturisti sono relativamente pochi, ma sono POCHISSIMI quelli che fanno sapere di esserlo nella propria rete di relazione. Io stesso, pur essendo naturista da quando son nato, solo negli ultimi dieci anni ho palesato pubblicamente la cosa, fino a quel momento confinata alle mie più intime amicizie e alla famiglia.
Nel mondo gay, invece, il coming out è frequentissimo (più frequente di quanto sia il non farlo) e, vista l'ampiezza della popolazione omosessuale, ha condizionato nei decenni moltissimo il passo di quella evoluzione che auspichiamo, verso una società più inclusiva e egualitaria. Sono sempre di più coloro che si dichiarano gay non solo in famiglia, sul lavoro ma anche sulle reti sociali e in ambito pubblico, alla radio o in televisione. La legge sulle unioni civili, che è una sorta di compromesso in attesa di qualcosa di più evoluto, nasce quindi da un lavoro profondo sull'identità di chi è direttamente interessato e, a scendere, dalle loro famiglie, dai loro amici, dai loro colleghi e via via tutti gli altri.
I nudisti che lo fanno, invece, sono sempre quel manipolo, forse qualche decina, quelli che si spendono tanto da tanto tempo per far qualcosa. O quelli che lavorano sul piano culturale tantissimo (penso in questo forum a Emanuele Cinelli - che ha il suo nome come indirizzo del proprio blog di settore - o Vittorio Volpi), gente che oltre al proprio talento e al proprio tempo mette anche il suo nome e la sua identità nel tentare una via di cambiamento.
In conclusione non credo siano molti i nudonaturisti che vivono la questione nudità come una questione identitaria, ergo hanno perlopiù poco o scarsissimo interesse a spendersi perché la cultura cambi, o almeno così mi pare.
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Discussione |
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Depenalizzazione atti osceni e offesa al pudore
